Gospodarka w pasiece z wykorzystaniem izolatorów

[gajowy]

9 godzin temu, MAQ napisał(a):

1) Izolator chmary jest ok, ale sprawdzi sie tylko w silniejszych rodzinach

  Nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem wykładowcę ale wg mnie chodziło o to , że jak masz słabą rodzinę i jeszcze jej ograniczysz matkę, to pozbędziesz się pokolenia pszczół, które może być istotne w dalszej "produkcji" pokoleń potrzebnych na zazimowanie i słabiak nie przetrzyma zimy .

  Sam izolator przedstawiony przez wykładowcę ma wg mnie dużo zalet w porównaniu do "typowego" :

1. jako że przestrzeń na matkę jest wydzielona w zwykłej ramce pionową listewką, może ona się przemieszczać w czasie zimowli w górę wraz całym kłębem, w miarę jak pokarm jest od dołu zjadany przez rodzinę. 

2. izolator tę sama wielkość co ramka, więc możesz swobodnie wyjąć jedną ramkę i wsunąć na jej miejsce izolator.

3. wkładając izolator "tradycyjny "między ramki spowoduje sie zapewne to, że pszczoły pocienią sąsiednie plastry. Jeśli go włożysz zamiast ramki a jest cieńszy, pszczoły zaczną na nim budować dziką zabudowę co utrudni jego wyjęcie.

  Tak ja to widzę , czy dobrze- niech się bardziej doświadczeni wypowiedzą.

[Tadek11]

2 godziny temu, gajowy napisał(a):

Nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem wykładowcę ale wg mnie chodziło o to , że jak masz słabą rodzinę i jeszcze jej ograniczysz matkę, to pozbędziesz się pokolenia pszczół, które może być istotne w dalszej "produkcji" pokoleń potrzebnych na zazimowanie i słabiak nie przetrzyma zimy .

--------------------------------------------------------------------------

 

  Tak ja to widzę , czy dobrze- niech się bardziej doświadczeni wypowiedzą.

Tak dobrze zrozumiałeś , słabej rodzinki ze słabą matką nie ma sensu  około 20 czerwca izolować , bo słaba rodzina w połowie czerwca oznacza ,  że w niej matka jest do wymiany i trzeba z tą rodzinką coś zrobić i to zależy od planu i pomysłu pszczelarza co dalej ma z tą rodzinką robić , bo ona się nie kwalifikuje do tego żeby w niej założyć izolator , ewentualnie można założyć izolator ale po skończeniu izolacji i przeleczeniu połączyć ją z silniejszą rodziną albo przed izolacją jeszcze połączyć z silniejszą . I teraz dalej czy po tej izolacji 21 dni ( koniec czerwca do około 20 lipca)  rodzina nam bardzo osłabnie ? Trochę osłabnie ale. Oto jest pytanie i teraz obejrzyj film  Pawłyka poniżej i zresztą Olszewski o tym w skrócie mówił , że ta rodzina wcale nie osłabnie w takim układzie jak by była z aktywnym rozwojowo  pasożytem bez izolacji , bo miesiąc lipiec to jest  miesiąc rekordowy pod względem przyrostu liczby warrozy na skutek ciągu geometrycznego przyrostu populacji warroa  i pomimo że rzeczywiście  trochę  rodzina osłabnie przez te 21 dni , ale w ogólnej ocenie i tak to będzie na plus dla sił witalnych tej rodziny ma zdrowszą pszczołę i nie spracowaną  , niż  jak byśmy ją pozostawili w lipcu bez zabiegów , a nawet jak byśmy zastosowali jakieś zabiegi w lipcu  ,to te zabiegi by były mało skuteczne pod  zasklepem w lipcu.

Jak to przystępnie wylicza Pawłyk , trochę matematyki dla dociekliwych i sceptyków 🙂

 

[Turqs]

18 godzin temu, MAQ napisał(a):

Ja niestety nie zrozumiałem kilku stwierdzeń/założeń prowadzącego:

 

1) Izolator chmary jest ok, ale sprawdzi sie tylko w silniejszych rodzinach

 

Kompletnie nie rozumiem co w tym aspekcie ma lepszego pokazany pomysł izolatora (roboczo zwanym izolatorem UP).

Który jest ramką przedzieloną w pionie gdzie obszar izolacji matki to ok 1/3 powierzchni ramki.

 

2) Założenie że izolator musi być w rodzinie cały rok ( i później próby stworzenia takiego rozwiązania pokazane na wykładzie)

 

Pomysł usprawnienia wyjścia z izolatora jest dobry, ale czy robienie swojego modelu izolatora faktycznie zmiejszy czy zwiekszy ilość pracy (zwłaszcza przy wykonaniu)

Trochę wymyślanie kola na nowo. Jest izolator chmary. Przetestowany przez wielu i działa jak należy. 

Metoda skuteczna. Do 20 rodzin pięknie to  działa 

[Tadek11]

51 minut temu, Turqs napisał(a):

Trochę wymyślanie kola na nowo. Jest izolator chmary. Przetestowany przez wielu i działa jak należy. 

Metoda skuteczna. Do 20 rodzin pięknie to  działa 

Oczywiście Mirek , temat znany już wiele lat i raczej nie chodzi wymyślanie czegoś na nowo tylko poprawienie  , i  o popularyzację i dotarcie do świadomości sceptyków 😁 że jest to w tej chwili jedna z najlepszych metod walki z warroa i nawet jak Prof. Olszewski twierdzi , można prawie całkowicie wyeliminować  akarycydy stosując tą metodę z pominięciem pierwszego roku zastosowania ich z użyciem tej metody , bo w pierwszym roku trzeba zastosować akarycydy w bardzo małej ilości  , żeby doprowadzić do odpowiedniego małego  poziomu startowego zainfekowania  pasieki pasożytem przed  następnym sezonem . Oczywiście  metoda ma swoje wady w większych pasiekach głównie przez pracochłonność . Ale jak kto chce mieć mniej chemii w pasiece ,  to alternatywą mogą być  metody  selekcji  oparte na nadziei , że uda się stworzyć pszczołę odporną na warroa  , ale raczej też nie do zastosowania w pasiekach towarowych. 

[Turqs]

6 minut temu, Tadek11 napisał(a):

Oczywiście Mirek , temat znany już wiele lat i raczej nie chodzi wymyślanie czegoś na nowo tylko poprawienie  , i  o popularyzację i dotarcie do świadomości sceptyków 😁 że jest to w tej chwili jedna z najlepszych metod walki z warroa i nawet jak Prof. Olszewski twierdzi , można prawie całkowicie wyeliminować  akarycydy stosując tą metodę z pominięciem pierwszego roku zastosowania ich z użyciem tej metody , bo w pierwszym roku trzeba zastosować akarycydy w bardzo małej ilości  , żeby doprowadzić do odpowiedniego małego  poziomu startowego zainfekowania  pasieki pasożytem. 

Oczywiście  metoda ma swoje wady w większych pasiekach głównie przez pracochłonność . Ale jak kto chce mieć mniej chemii w pasiece ,  to alternatywą mogą być  metody  selekcji  oparte na nadziei , że uda się stworzyć pszczołę odporną na warroa  , ale raczej też nie do zastosowania w pasiekach towarowych. 

Tak tak. Mi chodziło o sam izolator 

[Tadek11]

1 minutę temu, Turqs napisał(a):

Tak tak. Mi chodziło o sam izolator 

Z tego co mówił Prof. Olszewski to izolatory Chmary u nas na rynku są dostosowane do uli WLP. a on ma w pasiece ule Dadanta , więc próbował dostosować izolator do swojej ramki w pasiece. 

[Turqs]

11 godzin temu, Tadek11 napisał(a):

Z tego co mówił Prof. Olszewski to izolatory Chmary u nas na rynku są dostosowane do uli WLP. a on ma w pasiece ule Dadanta , więc próbował dostosować izolator do swojej ramki w pasiece. 

Tak wiem. W Pszczelej Woli w tym roku dodał ze studenci muszą mieć zajęcie haha 

Edited March 5 by Turqs

[Tadek11]

Nie pamiętam czy pokazywałem swoje izolatory dwu ramkowe zrobione trzy lata temu z kraty odgrodowej i profilu stalowego ceownika  do montażu płyt gipsowych kupiony w markecie budowlanym , plus do tego podkładki i nity zrywalne. 

Jest on dostosowany do mojej ramki WLP 18  a  od góry zamknięciem są beleczki trzy beleczki drewniane 10 x10 mm.

https://photos.app.goo.gl/Kp6JTVF4JpE9bVkQ7

 

 

 

[wawelski]

W dniu 4.03.2024 o 20:00, Tadek11 napisał(a):

Z tego co mówił Prof. Olszewski to izolatory Chmary u nas na rynku są dostosowane do uli WLP. a on ma w pasiece ule Dadanta , więc próbował dostosować izolator do swojej ramki w pasiece. 

 

U nas na wykładzie dr Olszewski mówił o problemach z przyjęciem matek po uwolnieniu ich z izolatorów Chmary, dlatego stosują izolator, który można otworzyć bez konieczności wyciągania go z ula.  Dzięki temu matki same wychodzą na ramki i nie dochodzi do ich uśmiercania.

Edited March 6 by wawelski

[Tadek11]

2 godziny temu, wawelski napisał(a):

 

U nas na wykładzie dr Olszewski mówił o problemach z przyjęciem matek po uwolnieniu ich z izolatorów Chmary, dlatego stosują izolator, który można otworzyć bez konieczności wyciągania go z ula.  Dzięki temu matki same wychodzą na ramki i nie dochodzi do ich uśmiercania.

To też jest jeden z powodów , bo podobno matki same w wielu przypadkach nie chcą wyjść z izolatora Chmary  po otwarciu  koreczka w połowie wysokości izolatora Chmary oryginalnego przeznaczonego   właśnie dla wpuszczania i uwalniania  matek , tak więc kilka przyczyn jakie wskazał jako powód do zbudowania swojej poprawionej wersji izolatora  ,trochę pocienionej w stosunku do oryginału przystosowanego do ramki Dadanta. 

Mówił jeszcze że wstawiał tam  w ten izolator przegrodę ze sztucznej węzy z otworami.  😁

[michal79]

5 godzin temu, wawelski napisał(a):

 

U nas na wykładzie dr Olszewski mówił o problemach z przyjęciem matek po uwolnieniu ich z izolatorów Chmary, dlatego stosują izolator, który można otworzyć bez konieczności wyciągania go z ula.  Dzięki temu matki same wychodzą na ramki i nie dochodzi do ich uśmiercania.

 

A ja miałem przypadek, że jeszcze w izolatorze ją unieruchomiły. Ale po paru dymkach z podkurzacza i wypuszczeniu odnosiły się normalnie. Nie wiem, jakie były dalsze losy tej matki, bo połączyłem je z inną rodziną mateczną jakoś we wrześniu, żeby pszczoły wybrały sobie same.

[michal79]

Stawiam jednak, że plebiscyt na matkę wygrała ta druga. O ta:

[Tadek11]

I dlatego też niektórzy stosują izolatory jedno , dwu czy trzy ramkowe , które nie stwarzają takiego stresu dla matek i rodzin pszczelich , bo jednak całkowite nie pozwolenie matce czerwić to jest jakaś ingerencja w metabolizm matki której biologia jest ukierunkowana na  jedzenie i ciągłe skladanie jajeczek i młode matki niekiedy nie są w stanie sobie z tym poradzić i mogą występować jakieś anomalie losowo  .  W takim przypadku jak jest miejsce do czerwienia w ograniczonej ilości , matka i pszczoły odczuwają  , że matka składa jajeczka i jest ona aktywna  i mniej stresująca jest sytuacja. W przypadku stosowania izolatorów z ramkami trzeba oczywiście takie zaczerwione ramki    usuwać z izolatora zanim warroza w nich nie rozmnoży się pod zasklepem  i wstawiać rotacyjnie nowe ramki.  🙂 

[Marco]

Stosowanie tradycyjnych izolatorów bezbramkowych lub 1/2/3 ramkowych niesie za sobą wiele ryzyk i problemów i jest stosunkowo drogie. Dodatkowo to kolejne „graty” w magazynku, dlatego na razie ich nie stosuję. Patrząc na zalety izolacji rozwiązaniem może być osłonka na matkę jak na filmiku poniżej- czas pokaże.

 

[Tadek11]

W dniu 8.03.2024 o 21:37, Marco napisał(a):

Stosowanie tradycyjnych izolatorów bezbramkowych lub 1/2/3 ramkowych niesie za sobą wiele ryzyk i problemów i jest stosunkowo drogie. Dodatkowo to kolejne „graty” w magazynku, dlatego na razie ich nie stosuję. Patrząc na zalety izolacji rozwiązaniem może być osłonka na matkę jak na filmiku poniżej- czas pokaże.

Tylko czy taka osłonka na odwłok matki tez nie będzie powodowała negatywnych oddziaływań na matki i rodziny pszczele ,  z różnych powodów i czy pszczoły taką matkę w koszulce , po prostu nie uznają ,  że jest ona kaleką i  czy będą  próbowały  sobie podmienić taką kaleką matkę na nowszy model  ? 

A matki też bywają nierówne wielkością są większe i mniejsze i czy nie będzie zachodziła konieczność numeracji  osłonek wg obwodu w pasie  jak u człowieka  ?  Nic nie ma lekko i w osłonki raczej to pomysł science fiction 😃

I jeszcze filmik z Uniwersytetu Przyrodniczego w Lublinie 

 

 

[MAQ]

W dniu 3.02.2024 o 08:36, lech napisał(a):

Nie potrzeba więcej sprzętu i miejsca. Ja nowe rodziny stawiam jedne na drugich i są rozdzielone płytą pilśniową i to jest całe dodatkowe miejsce i sprzęt. W zamiast tego nie potrzebuję ulików weselnych , miejsca na nie , piwnicy do odkładów , klateczek do matek itd.

@lech

Jak rozwiązałeś temat wentylacji i wylotów (zwlaszcza chodzi mi o rodzinkę u góry)?

[Tadek11]

4 godziny temu, MAQ napisał(a):

@lech

Jak rozwiązałeś temat wentylacji i wylotów (zwlaszcza chodzi mi o rodzinkę u góry)?

Ja tak czasami  przedzielam rodziny wstawiając płytę pomiędzy korpusy w różnych celach najczęściej jak którąś z rodzin zakwalifikują w trakcie sezonu jako słabą i matkę do wymiany. Z wentylacją nie ma problemu jak  się wstawi taki pierścień z listewek drewnianych  na wręgi z wyciętym nowym wylotkiem  i jak są pajączki wentylacyjne w powałce pod daszkiem i w daszku sa otwory wentylacyjne .