Winorośla

[hurriway]

Cześć,

Ktoś jest na forum kto interesuje się winoroślami. Ostatnio mnie temat zachwycił i nasadziłem trochę odmian deserowych. Ktoś też ma w tym kierunku pewną zajawkę? 

[Quidam]

Aby podtrzymać 'życie” na forum odpowiem na Twoje pytanie, bo miałem „fazę” na winorośle...

To jedna z najtrudniejszych w utrzymaniu grup roślin użytkowych.

Po pierwsze - wyjątkowy mikroklimat, plus odpowiednia gleba i nasłonecznienie.

Po drugie - Sztuka (przez duże S) i umiejętność cięcia i formowania.

Po trzecie - mączniak i inne choroby.

Po czwarte – infrastruktura (odciągi, rusztowania sprzęt do butelkowania itp.).

Po piąte – szkodniki ze wskazaniem na szpaki.

Nawet jeśli uda Ci się spełnić powyższe kryteria - przymrozki-mrozy oraz zimne i wilgotne lato/jesień – uzyskasz co najwyżej dobrej jakości ocet...

Piszę to to bo znajomy popełnił założenie winnicy nie spełniając wymienionych wyżej kryteriów.

Jest szansa na powodzenie takiego przedsięwzięcia (poza nieodpowiednim terenem) hodując winne krzewy pod osłonami...ale to inna bajka.

[hurriway]

U mnie jest podejście trochę inne ponieważ nie celuje w robienie win, to nie mój klimat, tylko odmiany deserowe - i to też tylko do 10 krzaków. A co do cięcia to myślę że zależy od nauczyciela. Jak oglądałem faceta na yt z "zielonego pogotowia" to nic nie wiedziałem o cięciu i myślę że on też nie. Natomiast po filmach z profesjonalnych winnic i instytutów stało się wszystko jasne po co i dlaczego. Potem to już będzie doświadczenie, ale też nie spinajmy się to drobne hobby, coś nie wyjdzie to się poprawi później 😁

 

A co do chemii, nawet przy ogórkach też trzeba mieć wiedzę co i jak pryskać - też mi z 3 lata zajęło żeby mniej więcej dopiąć temat, bo tu też same mączniaki w zasadzie. Na szczęście temat (preparaty) zazębia się z winoroślami, to jedno doświadczenie można przenieść na drugie.

Edytowane 23 Listopada przez hurriway

[Quidam]

W początkach mojej (już byłej) fascynacji winogronami miałem 5 odmian : Jubiliej Nowoczerkasska, Liwia (bardzo smaczna), Konsuł, Akademik oraz Pamiati Uczitiela, ale  kwietniowo-majowe przymrozki wyleczyły mnie z tej grupy roślin użytkowych.

Postawiłem na jabłonie (43 odmiany), grusze(14), śliwy (5), pigwy (5) i moje ulubione wiśnie (17).

 

[hurriway]

Cóż to fajne odmiany. Wciąż gdzieś dalej się przewijają jako polecane. Choć ja chyba nowsze wziąłem. Ale to zależy na kogo radach się opierasz. U mnie to wzięło się stąd że 4 lata temu kupiłem sadzonki w biedronce i po owocowaniu kompletna klapa: małe, drobne, nie równo dojrzewające. Stwierdzilem że koniec kupowania na oślep i tak zacząłem czytać o winoroślach i w sumie wydała mi się to ciekawa sprawa.

 

Ale powiedz czy to nie pójście w skrajność? 43 jabłonie to kiedyś będzie kilka furmanek jabłek. Też teraz sądzę drzewka ale właśnie ograniczyłem ilość jabłoni do 7 bo stwierdziłem co ja z tym zrobię jak to wszystko za parę lat dojdzie do siły i  zasypia mnie te jabłka. I sądzę czereśnie, moje też ulubione wiśnie, derenie etc.  i teraz szukam mniej spotykanych rzeczy jak grusze azjatyckie czy krzyżówki miedzygatunkowe

Edytowane 23 Listopada przez hurriway

[Quidam]

Z tych 43 odmian jabłoni 5 to NN – ratowałem stare, obumierające odmiany dla znajomych (do oznaczenia w przyszłości).

Reszta to stare odmiany i kilka klubowych, które sam zaszczepiłem (zresztą inne odmiany owocowe też) i pozbyłem się problemu braku niezgodności odmianowej, częstej niestety bolączki sklepów internetowych.

Piszesz o problemie "furmanek jabłek" – z pewnością szczepiąc je na podkładkach generatywnych, silnie rosnących (np. antonówka) i dodatkowo przy braku cięcia – miałoby to miejsce. Podobno „najlepszy sadek to posadził dziadek”...

Wszystkie jabłonki szczepiłem na podkładkach półkarłowych (M26, M7 czy P14) więc wzrost ograniczony. Dodatkowo będę usuwać te, których owoce nie będą w moim guście.

Sad tworzę z myślą na najbliższe 15-20 lat, po których będę już tak stary, że nie będę miał z tym problemu...😉

Z grusz azjatyckich polecam odmianę 'Nijisseiki' (choć dla mnie gruszki azjatyckie to „woda z cukrem” i trudno mi zrozumieć zachwyt nad ich smakiem).

Z krzyżówek międzygatunkowych posiadam jedynie (jako ciekawostkę) zaszczepione;

mieszańce między pigwą a gruszą (x Pyronia veitchii oraz + Pyrocydonia daniellii),

śliwomorelę 'Flavor Supreme', 

dwie węgierskie czerechy (krzyżówki wiśni i czereśni) – Pandy 103 oraz Debreczyn.

 

[hurriway]

45 minut temu, Quidam napisał(a):

Pandy 103 oraz Debreczyn.

To ciekawe że to czeremcha bo sprzedają wszędzie to jako wiśnie. Choć gdzieś mi się na jakimś forum obiło o uszy że to są czeremchy. Na antonówkach ja też nie sadzę. Tylko na jakimś M w zależności co jest w szkółce. Teraz szukam dobrej czereśni. Mam sama i mi smakuje ale już kończy swój żywot. Dokupiłem regine i dla mnie porażka zrzuca masę zawiązków i ma dziwny posmak. Nie wiem dlaczego ludzie się nią tak zachwycają. 

Edytowane 23 Listopada przez hurriway

[Tadek11]

W dniu 23.11.2025 o 13:04, hurriway napisał(a):

Ale powiedz czy to nie pójście w skrajność? 43 jabłonie to kiedyś będzie kilka furmanek jabłek

Może pomyśl w perspektywie o produkcji cydru , chociaż winogrona deserowe pewnie też można w nadmiarze przerobić na płynne złoto .

U mnie znajomi zachwycają się moim  miodem pitnym aronniakiem 

[Quidam]

8 godzin temu, Tadek11 napisał(a):

Może pomyśl w perspektywie o produkcji cydru

 

Produkcja cydru jak i wina - to Sztuka...(dotyczy również miodów pitnych).

Nie wszystkie odmiany jabłoni czy winogron nadają się do ich produkcji. Chyba, że ktoś wyznaje zasadę – „nie ważne z czego - grunt żeby sponiewierało”...

W Anglii czy Francji, gdzie kultura wyrobu cydru jest znacznie dłuższa, wyhodowano specjalne - dedykowane odmiany jabłoni do jego wyrobu.

Jedyny trunek, któremu urokowi się poddaję - to wiśniówka, ale nie ta robiona z współcześnie dostępnych odmian, lecz ze starej - pochodzącej z XVIII wieku - odmiany (zrazy do szczepienia przywędrowały do mnie aż z Francji).

[hurriway]

8 godzin temu, Quidam napisał(a):

Produkcja cydru jak i wina- To sztuka

 

Ja tam lubię cydr. Z ciekawości co to za gatunki jabłoni?

I co to za odmiana wiśni? Ogólnie też mam problem z obecnymi popularnymi wisniami jak lutowka, nefris i tym podobne. Masa owoców ale smak beznadziejny. Znowu wmiare smaczne jak 103 mają mało owoców 

Edytowane 27 Listopada przez hurriway

[Quidam]

2 godziny temu, hurriway napisał(a):

Z ciekawości co to za gatunki jabłoni?

 

Odmiany jabłoni na cydr znajdziesz w tym miejscu https://projektcydr.pl/podrecznik/jablka-na-cydr/

- spis treści - jabłka na cydr

 

2 godziny temu, hurriway napisał(a):

I co to za odmiana wiśni?

 

Oryginał - odmiana Ostheimska.

[hurriway]

3 godziny temu, Quidam napisał(a):

 

Odmiany jabłoni na cydr znajdziesz w tym miejscu https://projektcydr.pl/podrecznik/jablka-na-cydr/

- spis treści - jabłka na cydr

 

 

Oryginał - odmiana Ostheimska.

Kiedyś Ostheimska w Polsce była bardzo popularna, teraz ciężko ją kupić. Może gdzieś w prywatnych kolekcjach. Nie wiem. A jak jej smak w stosunku do np. 103? 

[Quidam]

9 godzin temu, hurriway napisał(a):

A jak jej smak

 

kwaśna - czarna - mała...

[Tadek11]

W dniu 27.11.2025 o 14:54, hurriway napisał(a):

I co to za odmiana wiśni? Ogólnie też mam problem z obecnymi popularnymi wisniami jak lutowka, nefris i tym podobne. Masa owoców ale smak beznadziejny.

To prawda , ale współczesne uprawy wiśni to gatunki niskopienne , bo łatwo o zbiory z małych krzaczków . U mnie jest jedna stara wiśnia , którą mój teść kupił 60 -70 lat temu , ale ta  odmiana to  duże drzewko , okazałe o bardzo ciemnych i słodkich aromatycznych lekko cierpkich owocach nie to co współczesne słodkie wodniste bez wyraźnego aromatu  i zbiory trzeba dokonywać przy użyciu kilkumetrowych drabin .