Sublimacja kwasu szczawiowego

[Zbyszek Mazur]

5 minut temu, Turqs napisał(a):

Da się tym precyzyjnie ustalić ilość kwasu ?

 

Robię według przepisu z filmu poniżej:

 

 

[Zbyszek Mazur]

Tutaj kolejny ciekawy film i przepis na kwas szczawiowy do zamgławiacza

 

 

[Turqs]

to ja jednak wolę standardową sublimację. Nie jest tak szybka ale nie wymaga przyrządzania roztworów. Przy sublimacji jest większa pewność co do ilości odparowanego kwasu.

[Tadek11]

52 minuty temu, Turqs napisał(a):

Ale maszyna  Da się tym precyzyjnie ustalić ilość kwasu ?

Kto to wie ? Musial być postudiować zagraniczne media amerykańskie ,  jak to robią . 

 Zbyszek pisał że stężeniem 3% ale jak długo i ile gramów na rodzinkę ? 

[Zbyszek Mazur]

2 godziny temu, Turqs napisał(a):

to ja jednak wolę standardową sublimację. Nie jest tak szybka ale nie wymaga przyrządzania roztworów. Przy sublimacji jest większa pewność co do ilości odparowanego kwasu.

 

Mirku, pokazałem tylko jak ja robię i nie mam na celu namawiania

U mnie po odymieniu był osyp, ale nie jakoś wybitnie.

 

3 godziny temu, Tadek11 napisał(a):

Zbyszek pisał że stężeniem 3% ale jak długo i ile gramów na rodzinkę ? 

 

Tadku, w tym filmie podano proporcje, które mają wystarczyć na 50 większych rodzin lub do 100 na mniejszych. 

cytat: "70 ml alkoholu etylowego lub spirytusu zbożowego lub wódki 28 gramów kwasu szczawiowego 30 ml gliceryny lub oleju mineralnego (+/- 5 gramów)"

Osobiście robiłem na glicerynie

[Zbyszek Mazur]

Wybaczcie, że jeszcze napiszę w tym temacie kilka moich przemyśleń.

Penie niektóre spostrzeżenia są tu na forum zawarte, ale jest tego tak dużo do czytania, że aż oczy bolą

 

Jeżeli chodzi o precyzyjność dawki, to ciekawe jest jak to się ma do polewania kwasem szczawiowym, oczywiście 3,2%, pszczół w uliczkach. Te od samej góry są całe mokre a te poniżej możliwe że tylko opary odczują :).  

Poza tym jednorazowe polewanie pszczół tym kwasem bez izolacji matek niewiele daje.

Niektórzy stosują polewanie co kilka dni (4 lub 7) aby zamknąć cykl rozwojowy, ale według pewnego doświadczenia, które przedstawił na wykładzie Igor Pawlyk a dotyczyło odymiania pszczół apiwarolem co kilka dni, nic to nie dało.

Najlepsze wyniki były przy izolacji matek podczas zabiegu.

Ta zasada ma także zastosowanie przy sublimacji kwasem szczawiowym czy nawet odymianiem zamgławiaczem. 

To prawda, że coś spadnie jak jest  , ale znowu musimy uwzględnić fakt, że roztocze waroa w zdecydowanej większości przebywa pod zasklepem

[Tadek11]

1 godzinę temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

Penie niektóre spostrzeżenia są tu na forum zawarte, ale jest tego tak dużo do czytania, że aż oczy bolą

Jest trochę do poczytania 😁 

Ale skoro powyżej napisałeś o kilkukrotnym stosowaniu KS co parę dni , to trzeba jeszcze zwrócić uwagę na skutki uboczne KS podawanego do rodziny pszczelej . Zwróć uwagę , że opary KS uszkadzają czerw odkryty a także i pszczoły  ich aparaty gębowe a także chitynę na odwłokach  w sposób nieodwracalny . I nawet jest zalecane żeby zabiegi KS stosować raz na jedno pokolenie pszczół ulowych   , ale wszystko zależy od sposobu podania i stężenia i to trzeba brać pod uwagę . 🙂  Forum to nie miejsce  na wykłady lub przepisywanie podręczników . 😊

Zatem pytanie kiedy stosować KS w walce z pasożytem a kiedy to jest nie wskazane ? Odpowiedz sobie na to pytanie , pisaliśmy już wiele u nas na forum , może znajdziesz te materiały , teraz zima więc jest trochę czasu przed sezonem. 

Pozdrawiam 

Tadek

[Turqs]

14 godzin temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

w tym filmie podano proporcje, które mają wystarczyć na 50 większych rodzin lub do 100 na mniejszych. 

cytat: "70 ml alkoholu etylowego lub spirytusu zbożowego lub wódki 28 gramów kwasu szczawiowego 30 ml gliceryny lub oleju mineralnego (+/- 5 gramów)"

Osobiście robiłem na glicerynie

Czyli w tej metodzie podawane jest zaledwie 0,5g kwasu na rodzinę. To znacznie mniej niż przy sublimacji gdzie podaje się 2-3g kwasu. 
 

[Tadek11]

Godzinę temu, Turqs napisał(a):

Czyli w tej metodzie podawane jest zaledwie 0,5g kwasu na rodzinę. To znacznie mniej niż przy sublimacji gdzie podaje się 2-3g kwasu. 
 

Czyli skuteczność tej metody jest do zdiagnozowania dopiero po zabiegach i zależy też od objętości i budowy ula ile korpusów  oraz siły rodziny i ilości pszczół  w ulu i czy są w kłębie czy nie  .

Na plus to szybkość wykonywanych zabiegów.

[Turqs]

5 godzin temu, Tadek11 napisał(a):

zależy też od objętości i budowy ula ile korpusów  oraz siły rodziny i ilości pszczół  w ulu i czy są w kłębie czy nie 

Tadek od tego to każde leczenie zależy haha 

[Zbyszek Mazur]

8 godzin temu, Tadek11 napisał(a):

Zwróć uwagę , że opary KS uszkadzają czerw odkryty a także i pszczoły  ich aparaty gębowe a także chitynę na odwłokach  w sposób nieodwracalny . I nawet jest zalecane żeby zabiegi KS stosować raz na jedno pokolenie pszczół ulowych   , ale wszystko zależy od sposobu podania i stężenia i to trzeba brać pod uwagę

 

Zgadzam się z tym. Napisałem: Niektórzy stosują

Zima wraca, to poczytam, chociaż coś pracuję w warsztacie a że laptop tam też jest, to zerkam od czasu do czasu

6 godzin temu, Turqs napisał(a):

Czyli w tej metodzie podawane jest zaledwie 0,5g kwasu na rodzinę. To znacznie mniej niż przy sublimacji gdzie podaje się 2-3g kwasu. 

 

Mirku, dlatego przy odymianiu nie żałuję im dymku. Sąsiad aż się raz zaniepokoił, czy czasem ule mi się nie palą

Idę do końca i powtórka

[Tadek11]

32 minuty temu, Turqs napisał(a):

Tadek od tego to każde leczenie zależy haha 

A czasami się kończy 😁

[Turqs]

2 godziny temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

Mirku, dlatego przy odymianiu nie żałuję im dymku. Sąsiad aż się raz zaniepokoił, czy czasem ule mi się nie palą

Idę do końca i powtórka

o kurde to ostro haha ale nie ma co się dziwić skoro te obłoki to praktycznie sama gliceryna i alkohol. Skoro nie żałujesz im dymu to czasowo to tak dobrze nie wygląda 

Edytowane 1 Lutego przez Turqs

[Zbyszek Mazur]

1 minutę temu, Turqs napisał(a):

to ostro haha ale nie ma co się dziwić skoro te obłoki to praktycznie sama gliceryna i alkohol

 

Zanim zrobiłem takie odymianie, to byłem w szoku jak goście tym odymiają. Na jednym z filmów, to gość miał jakąś pomkę elektryczną i tak dawał tego dymu że szok

 

Później pokazywał jak się pszczoły zachowują na drugi dzień. Prawie żadnych strat w pszczołach, dlatego odważyłem się na takie odymianie.

[Beeman]

16 godzin temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

Jeżeli chodzi o precyzyjność dawki, to ciekawe jest jak to się ma do polewania kwasem szczawiowym, oczywiście 3,2%, pszczół w uliczkach. Te od samej góry są całe mokre a te poniżej możliwe że tylko opary odczują :).  

Poza tym jednorazowe polewanie pszczół tym kwasem bez izolacji matek niewiele daje.

Wybacz ale to straszne co tu napisales. Jakie opary? Mylisz z kwasem mrowkowym. 3 procentowy roztwor kwasu szczawiowego w syropie cukrowym polewamy w zimie zawiazany klab. W gudniu czy styczniu matka nie czerwi wiec po co izolowac?  Tam przy tych temperaturach zadne opary nie zabijaja pszczol tym bardziej warozy. 

3 godziny temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

Na jednym z filmów, to gość miał jakąś pomkę elektryczną i tak dawał tego dymu że szok

Zadna pomka nie potrzebna bo samo leci. Co ludzie robia to instaluja dozownik aby miec kontrole ile tego plynu zostaje odparowane na kazdy ul, aby zapewnić powtarzalność dozowania. 

Edytowane 1 Lutego przez Beeman

[Zbyszek Mazur]

7 godzin temu, Beeman napisał(a):

Mylisz z kwasem mrowkowym. 3 procentowy roztwor kwasu szczawiowego w syropie cukrowym polewamy w zimie zawiazany klab.

 

Kolego, to nie była pomyłka tylko hiperbola. Proszę czytaj ze zrozumieniem.

Nie trzeba wszystkiego brać dosłownie

Pozdrawiam

[Zbyszek Mazur]

7 godzin temu, Beeman napisał(a):

W gudniu czy styczniu matka nie czerwi wiec po co izolowac?

 

Zgdazam się, ale niektórzy stosują sublimację w innych terminach.

Widziałem to yt, dlatego takie moje przemyślenia

[Tadek11]

3 godziny temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

Zgdazam się, ale niektórzy stosują sublimację w innych terminach.

 

4 godziny temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

Kolego, to nie była pomyłka tylko hiperbola. Proszę czytaj ze zrozumieniem.

Nie trzeba wszystkiego brać dosłownie

Pozdrawiam

No to żeby ta "hiperbola"  nie namieszała nam w głowach , co autor ma na myśli 😁

Ile to u nas na forum było sprzeczek  w związku z nieprecyzyjnym formułowaniem przekazu ? Dlatego też to zauważyłem i zachęcałem Zbyszka o przestudiowania teraz zimą tematów walki z warroa za pomocą KS  , żeby precyzyjnie formułował przekaz a nie za pomocą jakieś  cytat  "hiperboli " w cudzysłowie , bo też nie rozumiem użycie tego słowa w tym kontekście  . 😁

 

A i jeszcze gratuluję funkcji Redaktora 👍 

Pozdrawiam

Tadek

 

[Zbyszek Mazur]

49 minut temu, Tadek11 napisał(a):

Ile to u nas na forum było sprzeczek  w związku z nieprecyzyjnym formułowaniem przekazu ?

 

Postaram się poprawić i bardziej precyzyjnie wypowiadać się  

Daleki jestem od jakichkolwiek sprzeczek.

Życzę wszystkim dobrego odpoczynku w niedzielę  

[Zbyszek Mazur]

W dniu 2.02.2025 o 07:47, Zbyszek Mazur napisał(a):

niektórzy stosują sublimację w innych terminach.

 

Wybaczcie, że wrócę jeszcze raz do terminów sublimacji.

Pisałem że widziałem na yt jak sublimują w innych terminach.

Nie chciało mi się szukać tego na potwierdzenie, ale samo mi wpadło z nowszych filmówi i to gość bardzo znany sam przyznaje, ze na jesieni robił sublimację 6 razy a komentarzu napisał, że co 4 dni

 

 

[MAQ]

Moim skromnym zdaniem - robota bez sensu i męczenie pszczół.
U mnie już pod koniec sierpnia był czerw sklepiony a co dopiero u niego na zachodzie PL.
 

Nap*** kwasem szczawiowym po kilka razy do samozadowolenia i argumentacja "że przeżywają" to nie jest w moim rozumieniu pszczelarstwo przyjazne pszczołom.

Edytowane 18 Lutego przez MAQ

[gajowy]

4 godziny temu, MAQ napisał(a):

Nap*** kwasem szczawiowym po kilka razy do samozadowolenia i argumentacja "że przeżywają" to nie jest w moim rozumieniu pszczelarstwo przyjazne pszczołom.

 Ano zgadza się. Pytanie jak bardzo osłabi to pancerzyk chitynowy?  I co to w ogóle da? Lepiej zrobić jeden zabieg w momencie gdy nie ma czerwiu.  Przepraszam, ze powołam się znów na p Igora Pwłyka, na yt krąży filmik jego autorstwa ze statystykami jak się ma ilość zabiegów  (akurat w jego filmie był to chyba apiwarol) do przeżywalności rodzin. I  jeśli dymi się pszczoły z czerwiem to daje niewiele.  Zamiast robić sześć zabiegów wolałbym zaizolować matkę i zrobić jeden

[Tadek11]

Godzinę temu, gajowy napisał(a):

Zamiast robić sześć zabiegów wolałbym zaizolować matkę i zrobić jeden

Słusznie !

Zresztą były u nas na forum publikowane materiały o wpływie oparów KS na rodziny pszczele i jest to potwierdzone w literaturze pszczelarskiej , żeby  zabiegi z użyciem KS robić raz na jedno pokolenie pszczół i publikowanie takich materiałów medialnych na forum  że w Ameryce  ktoś stosuje zabiegi KS wielokrotnie ,  co pare dni ,  do skutku , powinno się u nas zawsze opatrzyć  ostrzeżeniami  młodszych stażem Kolegów na forum naszym , że jest to praktyka niebezpieczna dla pszczół. 

 Z kwasami wszystko zależy od stężenia aplikacji  i formy aplikacji do rodziny pszczelej , od objętości i budowy ula , i temperatury zewnętrznej ,  i  na pewno opary KS szkodzą  odkrytemu czerwiowi  poparzeniami i grożą zamieraniem czerwiu  , bo czerw odkryty  nie ma pancerzy chitynowych.