Usuwanie czerwiu w walce z warrozą w badaniach naukowych

[michal79]

Fascynujące.

Naukowo pokazane, że można walczyć z warrozą metodami bez chemii i mieć wyższe zbiory miodu.

Poniżej:

Porównanie zbiorów miodu w rodzinach, w których odbierano ramki z czerwiem zasklepionym i zastępowano je węzą. (po 7 dniach od zabiegu odbierano też jeszcze dodatkową ramkę, wstawioną specjalnie tydzień przed zabiegiem, jako pułapkę na warrozę pozostałą na pszczole).

Na osi X - kiedy odbierano czerw (data). Na Y - zbiory miodu (i rozrzut).

Skrajna grupa - kontrolna, traktowana chyba kwasem szczawiowym.

Wniosek ogólny - zrobić to najlepiej 2 tygodnie przed głównym pożytkiem.

 

Tydzień przed zabiegiem dają ramkę suszu obok czerwiu (najlepiej susz trutowy pomieszany z robotniczym). W dzień zabiegu z reguły są tam jajka i larwy wczesnych stadiów, a brak czerwiu zasklepionego.
Tę ramkę zostawiają na tydzień, jako pyłapkę na pozostałe pasożyty.

Twierdzą, że takie podejście usuwa 95% roztoczy z rodziny. A zrobione w odpowiednim momencie wpływa dodatnio na zbiory miodu.

Edytowane 17 Lutego 2020 przez michal79

[michal79]

Drugie zestawienie:
Siła rodziny na wiosnę po zastosowaniu różnych metod leczenia. Moment leczenia = 100.
Grupa kontrolna - spryskana kwasem szczawiowym po wzięciu ostatniego pożytku.
Total brood removal - to metoda z poprzedniego wykresu.
Pozostałe dwie metody to izolator uniemożliwiający czerwienie matki przez 4 tygodnie, to może innym razem... 

 

[Tadek11]

Ciekawe badania Michał ? . Jak widać zawsze trzeba uruchamiać swoje szare komórki w ocenie różnych metod hodowli i walce z warrozą  i nie negować różnych prób podejmowanych przez innych pszczelarzy .

Dla przykłady patrz temat o izolatorach ? Ilu tam było oponentów stosowania izolatorów ? ?

[Robi_Robson]

2 godziny temu, michal79 napisał:

Fascynujące.

Naukowo pokazane, że można walczyć z warrozą metodami bez chemii i mieć wyższe zbiory miodu.

Tabelki tabelkami , ale dobrze byłoby wskazać źródło tych badań naukowych .

Był taki jeden , który tez udowadniał , że jedynym cudownym i skutecznym środkiem jest rapicyd .
U niego wykresy wyglądałyby też bardzo obiecująco
gdyby nie pewne ... ale

[michal79]

Słusznie

8 minut temu, Robi_Robson napisał:

Tabelki tabelkami , ale dobrze byłoby wskazać źródło tych badań naukowych .
 

 

Słusznie!

Źródło: Ralph Büchler, Sustainable Varroa Management Based on Biological and Technical Methods, materiał z konferencji National Honey Show, 2019

Wykład podlinkowałem w wątku o izolatorach.

Edytowane 17 Lutego 2020 przez michal79

[Beeman]

8 hours ago, michal79 said:

Fascynujące.

Naukowo pokazane, że można walczyć z warrozą metodami bez chemii i mieć wyższe zbiory miodu.

Michal nie galopuj tak jak p.Stanczuk po kapuscie.  Na filmie nie jest nigdzie powiedziane ze jest to metoda bez chemii.   Ba.. w wielu momentach tej metody uzywaja chemie i to ciezka. 

[Beeman]

Co do zbiorow miodu to tez nie jest to takie proste. No chyba ze zajmie sie tym sztab doswiadczonych ludzi. A w pasiece do powiedzmy 200 rodzin jest jedna osoba pracujaca zawodowo (nie w pasiece)  Metoda powyzsza wymaga skoordynowania wielu czynnosci z czasem i warunkami w terenie. 

[Tadek11]

Ale wyniki tych badań  są tylko jakąś cząstkową informacją dla nas o wpływie różnych metod hodowlanych w połączeniu z zwalczeniem warrozy też różnymi metodami  na zdrowotność rodzin pszczelich. Chyba Robert i Bogumił nie zrozumieliście porównując te wyniki do metod Stańczuka czy Sabarda ? Ja te wyniki odczytuję nie jako cudowną metodę hodowlaną po zastosowaniu której znikną nasze problemy w hodowli pszczół i będziemy żyli w dostatku  , tylko raczej jaki wpływ na walkę z warrozą ma  czasowe pozbywanie się w rodzinach pszczelich czerwiu , a przez to nastąpi przerwanie łańcucha rozmnażania warrozy. I nie chodzi tu o niszczenie czerwiu broń Boże , tylko ujmowanie ramek czerwiem z jednych rodzin i dodawanie ich do drugich  lub odkładów zbiorczych lub niedopuszczanie matki do czasowego czerwienia poprzez izolowanie  , co w efekcie daje podobny skutek. To jest tylko cząstkowa informacja i należy ją dopiero w swojej głowie ocenić przefiltrować  uruchamiając szare komórki i nic więcej , ewentualnie jak ktoś chce to przetestować u siebie w pasiece jakieś elementy tych badań? 

[michal79]

5 godzin temu, Beeman napisał:

Michal nie galopuj tak jak p.Stanczuk po kapuscie.  Na filmie nie jest nigdzie powiedziane ze jest to metoda bez chemii.   Ba.. w wielu momentach tej metody uzywaja chemie i to ciezka. 

 

Na filmie jest powiedziane, że jest to metoda bez chemii. Jest porównana skuteczność tej metody vs grupa kontrolna oxalic acid. 

Nie mieszaj.

 

Porażenie warrozą - rodziny gdzie zastosowano TYLKO metodę usuwania czerwiu vs rodziny kontrolne na tradycyjnym kwasie. 

Edytowane 18 Lutego 2020 przez michal79

[Tikcop]

Metod Stańczuka czy Sabarda?

Buehehe, ale numerus unus kawał Ci wyszedł

 

Zdrowego rozsądku życzę wszystkim i trzymać się od znachorstwa z dala.

[Tikcop]

A nie napisali w tych badaniach, że pewny wzrost produkcyjności następuje jedynie przy wstawieniu  podkarmiaczek do uli? Ja choćbym chciał nijak nie wiem kiedy te 2 tygodnie przed wystąpieniem pożytku u mnie się zdarzają. No fakt nie prowadzę też lodziarni. A pogoda? Ja tam wolę wróbla w garści niż srokę na dachu. Matek nie ograniczam. Są rzetelne polskie badania potwierdzające słuszność mego postępowania.  

[michal79]

Tutaj nie ma mowy o ograniczaniu matek. 

Opisywaną metodą jest 

Cytat

odbierano ramki z czerwiem zasklepionym i zastępowano je węzą. (po 7 dniach od zabiegu odbierano też jeszcze dodatkową ramkę, wstawioną specjalnie tydzień przed zabiegiem, jako pułapkę na warrozę pozostałą na pszczole).

 

W zależności od momentu wykonania zabiegu było dla zbiorów miodu albo bardzo źle (maj) , albo podobnie (pocz czerwca), albo lepiej (pocz. lipca). 

Miejsce badania: instytut pszczelarstwa w Kirchhain.

 

Jak to przełożyć na swój lokalny klimat, każdy powinien sobie wykombinować sam. 

Ani metoda badawcza ani autorytet osoby prezentującej, wg mnie nie budzi wątpliwości. 

[Kosut]

Michał ja też na pograniczu lubelskiego i mazowieckiego. Nie widzę sensu z izolacji matek w sezonie w swojej pasiece - wolę zrobić odkłady. Osobiście bardziej skłaniam się ku gospodarce rotacyjnej,  wtedy wykorzystujesz czerw i jest możliwość wykonania zabiegów przeciw warroa. W powyższych metodach widzę coś z biblijnej rzezi niewiniątek.

[Beeman]

19 hours ago, michal79 said:

Na filmie jest powiedziane, że jest to metoda bez chemii. Jest porównana skuteczność tej metody vs grupa kontrolna oxalic acid. 

Nie mieszaj.

 

Michal przestan mi wciskac ciemnote bo mam uszy i oczy otwarte. Jako ze nie mam czasu znow ogladac calego filmu podam ci cztery przypadki stosowania chemi w tej metodzie. W czesci trzeciej. 21:00s,  21:17,  28:46,   29:00 itd....  Czy liste chemikalii tez ci zaprezentowac wspomnianych przy tej metodzie?   Metoda jak metoda, niestety nie dla kazdego no i latwo sie przejechac, oczym sam autor w wielu miejscach zaznacza. Znaczy sie pszczoly beda zdrowe tylko dla pszczelarza nic nie bedzie miodu.  I jeszcze jedno "skuteczność tej metody vs grupa kontrolna oxalic acid."  Moim zdaniem oxalic acid nie nadaje sie do kompleksowego zwalczania warozy w rodzinie, podobnie jak Amitraza. Efeltywnosc moze byc znikoma lub zadawalajaca w odpowiednich warunkach. 

 

 

 

[michal79]

@kosut dla mnie to bardziej jak konieczne obcinanie paznokci :) Z rzezią niewiniątek kojarzy mi się bardziej przypalanie pszczołom języczków kwasami...
Ale jak kto woli, co do zasady usunięcie z rodziny czerwiu, a potem ramki pułapki, może pójść dalej w stworzenie odkładu z tego czerwiu i przeleczenie go po wygryzieniu.
Ważne że na macierzaku nie musimy stosować żadnych innych zabiegów, a na odkładzie jeden w roku.

Edytowane 19 Lutego 2020 przez michal79

[Tikcop]

To weź mi wytłumacz jak to te przypalone języczki są w stanie odchować następne pokolenia? Żaden dysfunkcyjny osobnik nie jest w stanie z sukcesem odchować potomka. Dla pszczoły upalenie języczka to koniec. Kwas działa przecież globalnie w ulu. Nie przepuści żadnej pszczole i komórce czerwia. Aplikowany jest kilka dni. To jak to sie dzieje? Ano jedyny ficzer to zrobić rozsądnie i przestać wierzyć w opowieści znad rzeki czy filmy szamanów z yt. Więc jak zrobić? Opisane w książce dra Liebiga. Inna obiecująca metoda na scientificbeekeeping. Pozdrawiam

Edytowane 20 Lutego 2020 przez tikcop

[michal79]

Nie no, to jak tak to wszystko spoko...

Z drugiej strony nie widziałem osobiście, ale słyszałem o:
"Dezynfekcja flory,zakwaszenie, uszkodzenia biofilmu, poparzenia zewnętrzne i wewnętrzne, krótszy czas życia ,rozlegulowanie lub zmniejszenie lub całkowita bezpłodność u matki, zakłócenia komunikacji w rodzinie itd."

[Tikcop]

Wszystko w nadmiarze może zaszkodzić. Każdy lek może być trucizną i odwrotnie trucizna lekiem.

[manio]

W dniu 17.02.2020 o 18:38, michal79 napisał:

Naukowo pokazane, że można walczyć z warrozą metodami bez chemii i mieć wyższe zbiory miodu.

Tak to w życiu nie ma , zawsze coś za coś ( lub cios za cios) . Metoda nie jest nowa , ani nowatorska. Była stosowana przez co bardziej światłych pszczelarzy na początku pojawiania się warrozy , w rozpaczy i bezradności, kiedy nie było skutecznych środków chemicznych. Pozbawienie rodziny czerwiu jest metodą na oczyszczenie jej z warrozy , ale lepiej po prostu założyć nową rodzinę : na tym polega gospodarka rotacyjna.

O usuwaniu czerwiu było dużo różnych artykułów , szczegółowo opisujących też co zrobić w usuwanym czerwiem :

http://spp-polanka.org/artykuly/choroby-i-szkodniki-pszczele/warroza-usuwanie-czerwiu/

Odmianą tej metody jest wczesnowiosenne usuwanie czerwiu opisane w niemieckich artykułach chyba w 2002 roku. Metoda ta zakłada ,że cała warroza jest pod zasklepem w tym czasie , jak tylko matka zacznie czerwić. Podobny sens ma wczesnowiosenne malowanie czerwiu tau-fluvalinatem - stosowane przez Czechów - ale o tym tylko po czesku

Pewien administrator pewnego forum naczytał się kiedyś takich starych artykułów i jeździł potem z odczytami , przedstawiając ją jako autorską metodę. W sumie to trudno wymyślić coś nowego , a warroza nadal ma się nieźle.

Nie zwalczam warrozy w sezonie . Pszczoły mają się mnożyć i nosić miód. Co nie znaczy ,że jej nie monitoruję i nie wiem nic o poziomie porażenia. Ale moje pszczoły ( od chłopa spod Zambrowa) trzymają warrozę w ryzach , przynajmniej do sierpnia

 

[michal79]

"Tak to w życiu nie ma."

- Marian z Mazur, zaorujący niemiecką naukę. A.D. 2020.

 

 

Maniu w te wykresy nie wierzysz? Kłamią?

 

Te pierwsze słowa mi w Twoim poście mocno nie pasują, sorry za drwinę. Pozostała część ciekawa.

Edytowane 22 Lutego 2020 przez michal79

[Gość marbert]

41 minut temu, michal79 napisał:

"Tak to w życiu nie ma."

- Marian z Mazur, zaorujący niemiecką naukę. A.D. 2020.

 

 

Maniu w te wykresy nie wierzysz? Kłamią?

 

Te pierwsze słowa mi w Twoim poście mocno nie pasują, sorry za drwinę. Pozostała część ciekawa.

Niemiecki pszczelarz wie od swojego PLW że w tym roku warrozy jest dużo. To czerw wyrzuca. Jak ma że jest mało, stosuje inne środki.

Ja w swym terenie uważam że rodziny dwuletnie po lipie przenosząc na węzę, czerw należy zniszczyć.

Ja to manualnie wypróbowałem. I do oczu mi dotarło jak zginęło kilka odkładów z dodanym czerwiem od rodzin starych na węzę przeniesionych. Żadne badania nie sią mi potrzebne.

[manio]

Godzinę temu, michal79 napisał:

Maniu w te wykresy nie wierzysz? Kłamią?

Nie wierzę. Kłamią.

nie znam Mariana ? ?   Sarkazm głupi i nieśmieszny W każdym razie nie mam na imię Marian jeśli do minie piłeś Mieeeeetku od pomidorów. Ale orać i siać bardzo lubię . Właśnie nadchodzi ten piękny czas.

26 minut temu, marbert napisał:

czerw należy zniszczyć

Nie widzę potrzeby niszczenia czerwiu , skoro można zrobić odkład "szpitalny" i w całości uratować. Chyba , że czerw z rodziny zadręczonej warrozą ( wiadomo kto dręczy) , wtedy faktycznie nie ma czego leczyć bo warrozy więcej jak pszczół. U mnie nigdy nie ma takiego stanu , dlatego nigdy nie niszczę czerwiu tylko ze względu na warrozę.

Edytowane 22 Lutego 2020 przez manio

[Gość marbert]

Maniu

Oczywiście że można. 

Ale czy amatorowi się opłaca? 

Z mojego marnego doświadczenia nie. 

Tu zachodzi pytanie? 

Kto amator? 

A kto już ponad. 

Jak już ktoś ową praktykę posiadł ok. 

Ja jednak amatorom polecam aby ptaki wydziobaly ową ramkę czy ramki. Do 6 ciu. 

To bardziej pomoże jaj zaszkodzi. 

[manio]

10 minut temu, marbert napisał:

Ale czy amatorowi się opłaca? 

Nie patrzę na to przez taki pryzmat. To kwestia zasad. Człowiek panem wszelkiego stworzenia , ale nie można zabijać bez powodu , dla zabawy , z lenistwa , z głupoty czy z nudów . Dla mnie " nie zabijaj" to jedna z ważnych zasad. Co nie znaczy ,że nie jem mięska bo piźnięty nie jestem.

[michal79]

Obawiam się że nie głupi, a co do śmieszności to zależy od gustu.

Z jednej strony mam człowieka, który z imienia, nazwiska i twarzy występuje z prezentacją swoich badań na pszczelarskiej konferencji, z dorobkiem naukowym i praktyką pszczelarską, którą można zweryfikować na stronie https://www.toleranzzucht.de/dokumente/struktur/

(tu na zdjęciu z włosami)

A z drugiej anonima, co nawet imienia prawdziwego nie podał przy rejestracji.

I ten anonim zarzuca mu kłamstwo.

Wyczuwasz komizm sytuacji? ;)

Ja bym napisał, że oczywiście jeśli to u nich tak mogło wyjść, to niekoniecznie u nas, że może mają jakiś magiczny pożytek, że w PL trzeba by to potestować, poobserwować.

A tu tak trochę zażenowany jestem.
No nic, nieważne. Daj adres na priva, poślę Ci parę nasion pomidorów odmiany "Ola i Tata".
Pozdrawiam