Jakie matki pszczele warto kupić?

[daro]

14 minut temu, hurriway napisał(a):

Efekt heterozji.

występuje tylko w pierwszym pokoleniu . Wyrównane pogłowie zwierząt sukces hodowli .

[hurriway]

54 minuty temu, daro napisał(a):

występuje tylko w pierwszym pokoleniu . Wyrównane pogłowie zwierząt sukces hodowli .

No tak ale występuje w sytuacji mieszania genów skrajnie innych. Wtedy f1. A my tu mówimy o pogłowiu które obraca się wokół np krainki w pasiece. Dlatego zakładam że ten efekt może wystąpić w pokoleniu późniejszym w skutek dolania większej ilości obcych genów.

Edytowane 23 godziny temu przez hurriway

[hurriway]

Godzinę temu, Krzychu napisał(a):

No właśnie, dlatego moim zdaniem warto mieć różne geny w pasiece  , lub sąsiada co ma inne pszczoły by zwiększyć ten efekt. 

Też nie. Ten efekt zanika w następnych pokoleniach a zazwyczaj zaczyna wychodzić agresywność. Dlatego warto obracać się wokół konkretnej podgrupy - krainki, bo ona jest najstabilniejsza według mojej wiedzy

Edytowane 23 godziny temu przez hurriway

[Krzychu]

10 minut temu, hurriway napisał(a):

Też nie. Ten efekt zanika w następnych pokoleniach a zazwyczaj zaczyna wychodzić agresywność. Dlatego warto obracać się wokół konkretnej podgrupy - krainki, bo ona jest najstabilniejsza według mojej wiedzy

Dlatego staram się trzymać połowę pasieki w F1, druga połowa w F2 licząc, że trafią się wibitne 

[hurriway]

Jak dostaje albo dostawałem matkę ze związku to zawsze zasiedlałem nią ul licząc że pociągne serie po niej. Ale od dłuższego czasu nie ciągnąłem nic po związkowych matkach bo nie trafiały mi się wybitne. Albo już moje lepsze. Ale i tak w miarę możliwości takie matki trzymam właśnie ze względu na to żeby ten podstawowy gen krainki krążył w trutniach po mojej pasiece. Nie wiem czy słusznie, ale tak robię i już.

Natomiast które u mnie już f to nie wiem. Matek od lat nie kupowałem. Wprawdzie dostawalem biedną jedną matkę co roku, ale tak jak mówię nie ciągnąłem po nich serii.

Edytowane 22 godziny temu przez hurriway

[Tadek11]

7 godzin temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

 

Czy mógłbyś podać namiary?

Żebyś się nie zdziwił jak Ci zagraniczna matka przyjedzie pocztą , najczęściej są wymordowana w transporcie ,  zawsze jest jakieś większe ryzyko sprowadzenia z zagranicy , a poza tym to będzie jedna matka a Ty masz więcej uli i co z pozostałymi  , jedna na próbę ? 🙂 

U mnie wszystkie matki które kiedyś zamawiałem ,  nawet z instytutu w Celle ,  szybko pszczoły podmieniały sobie ,  poprzez cichą wymianę , albo i bywają problemy z przyjęciem  przez rodzime kundelki .  

Chyba  , że sam pojedziesz do Austrii i sobie przywieziesz osobiście odpowiednio je w transporcie ogarniesz ,  inaczej ryzyko jest duże . 

Ale próbuj , może będziesz miał fart. 😁

Pozdrawiam 

[Tadek11]

2 godziny temu, hurriway napisał(a):

Efekt heterozji.

Matki z pokoleń F1 , F2 itd. lepsze od FO .

 To jest zjawisko wynikające z tego  że hodowcy matek , przeważnie sprzedają matki z taśmowej produkcji , mateczniki od taśmowego hodowcy często są nierówne i bywają niedostatecznie podlewane mleczkiem w rodzinie wychowującej  i nie jest  to  najczęściej materiał na matki  wybitne ,  bo z ula w którym pszczoły mają do wykarmienia kilkanaście czy kilkadziesiąt mateczników   , silą rzeczy powstają  matki  takie średniaczki , które dają nam nowe geny do pasieki  owszem , ale nie pełnowartościowe matki towarowe.

Te towarowe musimy sobie wyhodować sami w pokoleniach F1 czy F2  czy dalej , w bardzo silnych rodzinach , gdzie są  odpowiednio odżywione , mają większą masę , więcej rurek jajnikowych  i dopiero one dają większe prawdopodobieństwo na to , że będziemy mieli świetną matkę towarową .  

Poza tym jak kupowałem na przykład 4 matki od hodowcy , to z tych czterech jedna lub dwie były lepsze , a pozostałe słabsze w następnych pokoleniach , czyli selekcjonuje się jeszcze matki otrzymane od hodowcy  w pokoleniach F1 czy F2.

[daro]

1 godzinę temu, hurriway napisał(a):

Dlatego zakładam

To możesz sobie zakładać . Heterozja to mieszańce miedzy rasowe . Tylko w F1 . Po co trzepać tę pianę poczytać o genetyce pszczoły . Po jakimś czasie efekty pracy hodowlanej zanikają . Trzeba to prowadzić cały czas . Agresją steruje gen recesywny i to łatwiej osiągnąć, nie zwiększa się z kolejnymi mieszankami. Z mego doświadczenia , nie wielkiego z buchwastem to tylko tam to było  . Wyniki produkcyjne zbyt wiele zależą od środowiska niż od genetyki chyba że to gospodarka wędrowna są pożytki i chce się .

[daro]

1 godzinę temu, hurriway napisał(a):

Dlatego warto obracać się wokół konkretnej podgrupy - krainki, bo ona jest najstabilniejsza według mojej wiedzy

Bo tylko ona czysto rasowa . Mi się podoba, bo jak jest załamanie pożytku  matka ucina czerwienie szybko i równie szybko wznawia . W Polsce pożytki z reguły słąbe i niepewne

[Zbyszek Mazur]

38 minut temu, Tadek11 napisał(a):

Chyba  , że sam pojedziesz do Austrii i sobie przywieziesz osobiście odpowiednio je w transporcie ogarniesz ,  inaczej ryzyko jest duże . 

 

Przyznam, że to bardzo dobry pomysł. Już kilka lat jak nigdzie z żoną nie byliśmy. Chodzi oczywiście o odpoczynek.

Można by było połączyć te dwa cele

 

[hurriway]

22 minuty temu, daro napisał(a):

To możesz sobie zakładać

Ty też sobie możesz zakładać że wiesz. 

 

"Jako przykład ulepszeń, które wynikają z heterozji, załóżmy, że czyste rasowo stado zarodowe produkuje 24 prosięta na lochę rocznie. Po skrzyżowaniu z inną rasą (jak w multiplikacji) dochodzi do 6% zwiększenia wydajności. Gdy samica-krzyżówka jest następnie pokryta trzecią rasą wzrost wydajności w porównaniu do czystej hodowli wynosi 17%"

Edytowane 21 godzin temu przez hurriway

[daro]

53 minuty temu, hurriway napisał(a):

Jako przykład ulepszeń

Nie rozumiesz i świnie to nie pszczoły . Najpierw piszesz że heterozja wśród tej samej rasy a teraz piszesz o podwójnej u świń .Dlaczego to piernik do wiatraka ? Ano że te mieszańce świń zjadasz bezpotomnie  a z tych pociesznych pszczół wyhodujesz matki . Genetyka to może i prosta ale nie dla was .Ja się za to nie biorę choć rozumiem ( trochę )

[Turqs]

2 godziny temu, Tadek11 napisał(a):

a poza tym to będzie jedna matka a Ty masz więcej uli i co z pozostałymi 

Z takich miejsc importuje się reproduktorki i raczej nie jedną. Zdecydowana większość hodowców matek w Polsce importuje w taki sposób i z tego kierunku 

[michal79]

2 minuty temu, Turqs napisał(a):

Zdecydowana większość hodowców matek w Polsce importuje w taki sposób i z tego kierunku 

 

"Hodowców matek"

🤣😂🙃

[hurriway]

Godzinę temu, daro napisał(a):

Nie rozumiesz i świnie to nie pszczoły . Najpierw piszesz że heterozja wśród tej samej rasy a teraz piszesz o podwójnej u świń .Dlaczego to piernik do wiatraka ? Ano że te mieszańce świń zjadasz bezpotomnie  a z tych pociesznych pszczół wyhodujesz matki . Genetyka to może i prosta ale nie dla was .Ja się za to nie biorę choć rozumiem ( trochę )

Zapomniałem że świnie mają swoją "indywidualną" definicje heterozji. W encyklopedii pwn pisze że heterozja dotyczy tylko pokolenia F1 i nie ma specjalnego paragrafu dla świń. A jak wczytasz się w nomenklaturę naukowa to nagle pojawia się że to nie takie proste i efekty heterozji mogą już zachodzić przy krzyżówkach mieszańców z czystorasowymi. NA co dałem Ci przykład. Ogólnie gdzieś tam w obrębie depresji inbredowej, bo gdzieś się to tam łączy. Więc twoja definicja nie i ch*j jest do du*y po prostu. I to chciałem dowieść, że temat jest bardziej skomplikowany niż tylko f1 - rozumiana jako krzyżówka czystorasowa.
 

Z kolei to co pisałem odnośnie Krzyśka to zwróć uwagę że mówimy, o rasie kraińskiej. To jak Krzysiek ma rasę kraińską i dokupi matkę kraińską, to jest ta heterozja czy jej nie ma. Znasz się to odpowiedz mi na to. Bo jak on kupuje matkę f1 od kogoś i jest unasieniona ta matka u hodowcy jego trutniami to zjawiska heterozji nie będzie. A jak on pociągnie sobie f2 u siebie i spotkają się geny lokalne z tą depresją inbredową co kupił... to może zaobserwować heterozje. Albo jak często bierze od tego hodowcy i ma podobne geny. To kiedy nastąpi heterozja czyli wybujałość mieszańców od razu czy trochę później. Bo mu o tym mówimy o kraince ale jednak selekcjonowanej lokalnie.

Edytowane 18 godzin temu przez hurriway

[Turqs]

1 godzinę temu, michal79 napisał(a):

 

"Hodowców matek"

🤣😂🙃

dokładnie sie zrozumieliśmy
u nas z hodowcami to tak jak z autorami książek. Jedni je tworzą inni powielają materiał

[Krzychu]

4 godziny temu, Tadek11 napisał(a):

i bywają niedostatecznie podlewane mleczkiem w rodzinie wychowującej  i nie jest  to  najczęściej materiał na matki  wybitne

Matki rojowe są dość dobrze podlewane. Wbrew opiniom - matki z mateczników rojowych nie przekazują więcej genów rojliwości niż matki wyhodowane przez matecznik ratunkowy z tej samej rodziny.

[Krzychu]

14 minut temu, Turqs napisał(a):

u nas z hodowcami to tak jak z autorami książek. Jedni je tworzą inni powielają materiał

 

Faktycznie - nie mamy w Polsce autora co by coś nowego przekazał, i żeby jego książka poszła w świat jak wspomnianego w innym temacie dziadzio Liebiega.

To i hodowcy to głównie powielacze. 

Była krainka bałtycka Matuli z okolic Ornety, ale podobno zepsuła się jak syn przejął hodowlę. Jest hybryda Aga, Aga3. Karolinka jest. Więcej nie kojarzę. 

A i tak te 3 są zrobione z materiału zagranicznego ?

Edytowane 17 godzin temu przez Krzychu

[Zbyszek Mazur]

4 godziny temu, Tadek11 napisał(a):

Żebyś się nie zdziwił jak Ci zagraniczna matka przyjedzie pocztą , najczęściej są wymordowana w transporcie ,  zawsze jest jakieś większe ryzyko sprowadzenia z zagranicy , a poza tym to będzie jedna matka a Ty masz więcej uli i co z pozostałymi  , jedna na próbę ?

 

Tadku, pisałem niedawno do Josef Keller i odpisał mi, że wysyłka z Niemiec ekspesowo kurierem kosztuje 35 Euro, ale masz matki na drugo dzień.

W tym przypadku chodziło o Elgonki, a że mam na razie same Elgonki, to i szansa na przyjęcie większe. Oczywiście zawsze mogą sie przydarzyć nieprzyjęcia, ale zapewne poddana by była na nowy odkład.

Czy jedna na próbę? Myślałem o dwóch, ale celem jest wzmocnienie tej pszczoły na moim pasiece, tym bardziej, że docelowo chciałbym mieć do 30 rodzin.

Mam coraz więcej chętnych na miód z mojej pasieki i stąd takie zamierzenie

Co do Krainek myśle córce pomóż założyć pasiekę z Cellki i sklenara g10, bo sam wcześniej takie miałem i wiem że to dobre pszczoły.

[daro]

13 godzin temu, hurriway napisał(a):

W encyklopedii pwn pisze że heterozja dotyczy tylko pokolenia F1 i nie ma specjalnego paragrafu dla świń. A jak wczytasz się w nomenklaturę naukowa to nagle pojawia się że to nie takie proste i efekty heterozji mogą już zachodzić przy krzyżówkach mieszańców z czystorasowymi.

Tu jak byś czytać umiał ze zrozumieniem-

Cytat

a u zwierząt np. — na zwiększeniu rozmiarów i masy ciała, wzroście liczby potomstwa i większej odporności; heterozja występuje tylko w pierwszym pokoleniu mieszańców i z reguły nie może być utrwalona dziedzicznie;

 

13 godzin temu, hurriway napisał(a):

A jak wczytasz się w nomenklaturę naukowa to nagle pojawia się że to nie takie proste i efekty heterozji mogą już zachodzić przy krzyżówkach mieszańców z czystorasowymi

Te brednie też -czytanie e zrozumieniem -

Cytat

heterozja

[gr. hetérōsis ‘przekształcanie’],

wybujałość mieszańców,

biol. zjawisko polegające na zwiększonej żywotności mieszańców w stosunku do rodzicielskich linii wsobnych

Ty wiesz co to jest stopień inbredu ? Co to są te linie wsobne , czym genom świni różni się od genomu pszczół ? Para rodzicielska świni i para rodzicielska pszczela czym różni się genom ich potomstwa ? Ja tam coś kumam ale nie pretenduję do fachowca w genetyce

Najważniejsze - co rozumiesz pod słowem hodowca ? Stańczuka z inernetu ?

[daro]

12 godzin temu, Krzychu napisał(a):

Wbrew opiniom - matki z mateczników rojowych nie przekazują więcej genów rojliwości niż matki wyhodowane przez matecznik ratunkowy z tej samej rodziny.

To półprawda czyli nie prawda . Gen rojliwości jest bardzo łatwo przekazywany bo to gen determinujący podstawowe zachowanie gatunku - rozmnażanie . Matki z matecznków rojowych nie będą dawały pokolenia rojliwego jeśli nastrój rojowy został sztucznie wywołany . Jak ? Ano spowodowanie przez na nadprodukcji mleczka ( dodanie młodej pczszoły ) lub spowodowanie ciasnoty w ulu . Wtedy nawet jak najmniej rojliwa rodzina wybuduje mateczniki bo dostanie impuls .Rodzin która ciągnie mateczniki bo przez dwa dni deszcz padał to wypindolić takie matki . Byle załamanie drabiny na drzewa .

[daro]

11 godzin temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

Co do Krainek myśle córce pomóż założyć pasiekę z Cellki i sklenara g10,

Oj nie radzę , nie radzę . Krzyżówki krainek z bukchwastami powodują takie meserszmity że córce się wszystkiego odechce . Chyba że pasieki daleko . Wszystkie krzyżówki typu ,,buchwast ,, z pszczołą włoską , te włoszki rabusie że Janosik wysiada .

[Tadek11]

12 godzin temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

mam na razie same Elgonki,

Jak masz Elegonki  i szukasz czegoś innego , to może napisz dlaczego ,  dlaczego  poszukujesz innej linii ? 🙂 Czy ze zwykłej ciekawości ?

Z tego co pisałeś masz pszczoły w lesie , ale jakie inne pożytki u Ciebie występują  (  pasieka w lesie czyli w domyśle pożytki spadziowe) .

A jeżeli wspominałeś o pasiece córki  , to jakie ona ma pożytki , czy w innej lokalizacji ? 

[Zbyszek Mazur]

2 godziny temu, daro napisał(a):

Oj nie radzę , nie radzę . Krzyżówki krainek z bukchwastami powodują takie meserszmity że córce się wszystkiego odechce . Chyba że pasieki daleko .

 

Ma być na innej działce. Co prawda nie tak bardzo daleko ok. 500 metrów. Ciekaw jestem, czy to bezpieczna odległość

[daro]

5 minut temu, Zbyszek Mazur napisał(a):

czy to bezpieczna odległość

To nie jest bezpieczna odległość .