Krzychu Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 Godzinę temu, hurriway napisał: Aha. Powiedz mi, a czym się różnią wywód mania od tego co napisałem wcześniej, że warroza jest pod zasklepem? i od tego że mogłeś mieć maksymalnie pare osobników na pszczołach, i mogłeś cżesc przeoczyć bo warroza często łazi po awiparolu. Serio mam wyłapać różnice w waszych wypowiedziach? miałeś rację ale nie mogę się zgodzić z wnioskiem, że myślałem o pszczołach warrozoopornych. Nie ciśnieniuj się:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michal79 Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 Godzinę temu, Krzychu napisał: W zasadzie to zaczynam I bardziej jestem ku temu przekonany, że kundle F50 od początku prowadzone bez rodowodu są bardziej odporne na wszelkie inne choroby niż rasowy F1. Nie chodzi mi to o odporność na roztocz tylko patogeny. Ale to tylko mój domysł nieudokumentowany więc nie ma co na ten temat dyskutować. Tabletka była odpalona, cała się spaliła. Może jednak spadła jakaś roztocz a np nie przeszła przez siatkę dennicową? Pszczoły zrzucone na susz - ten susz czyszczą, więc na dennicy na sitace mógł stworzyć się dywanik - a to z kolei zahamowało opadnięcie roztocza na wkładkę dennicową Proble jest tylko taki, że wśród 40 rodzin z F50 zaledwie garstka się nadaje w mojej ocenie do dalszej kontynuacji hodowli, gdzie i tak mogą to zawdzięczać trutniom, które mogły być z sąsiedniej pasieki od matki F1 Lokalne pszczoły mają mniejszą skłonność do bzykania się z trutniami ras południowych (włoszki i krainki), ponieważ dość dawno te linie się rozeszły. Nie wysuwałbym wniosku o wpływie sąsiada na Twoje F50. Raczej już szukałbym przyczyny trochę po prostu w tych pszczołach jako takich, też trochę w ewolucji Twojego podejścia do nich. Trzymam kciuki w każdym razie za ich zimowlę i przyszłoroczne potomstwo. Za dalszą ewolucję Twego podejścia do pszczół - również. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turqs Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 47 minut temu, michal79 napisał: Lokalne pszczoły mają mniejszą skłonność do bzykania się z trutniami ras południowych Rozpoznają je w locie? czy mają jakieś inne zwyczaje przy wybieraniu miejsca i sposobie na kopulację ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzychu Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 51 minut temu, michal79 napisał: Nie wysuwałbym wniosku o wpływie sąsiada na Twoje F50. A jednak jakieś musi być, gdyż te najbardziej agresywne w dużej mierze kolorystycznie już jak BF wyglądały 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michal79 Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 (edited) 13 minut temu, Turqs napisał: Rozpoznają je w locie? czy mają jakieś inne zwyczaje przy wybieraniu miejsca i sposobie na kopulację ? Szczerze mówiąc nie wiem. Poniżej, co na ten temat naukowcy Czy bartnictwo może być sposobem na ochronę zasobów genowych rodzimej pszczoły miodnej? Andrzej Oleksa, Instytut Biologii Eksperymentalnej Uniwersytet Kazimierza Wielkiego (...) Rodzime ciemne pszczoły i pszczoły kraińskie (najpopularniejsze pszczoły obcego pochodzenia) dzieli duży dystans genetyczny. Wynika to z faktu, że linie rozwojowe wiodące do tych podgatunków (gałęzie ewolucyjne M i C) wyodrębniły się bardzo dawno, zaś ich zasięgi zetknęły się ze sobą na obszarze Europy dopiero po ostatnim zlodowaceniu. Szacuje się, że do rozdzielenia gałęzi M i C mogło dojść ok. 350 tysięcy lat temu (Wallberg et al., 2014). Biorąc pod uwagę, że długość generacji u pszczoły jest stosunkowo krótka w porównaniu do człowieka (w optymalnych warunkach nowe matki wytwarzane co roku), taka sama liczba pokoleń u człowieka odpowiadałaby mniej więcej 7 milionom lat. A zatem, liczba pokoleń dzielących wspólnych przodków pszczół M i C jest w przybliżeniu tak duża, jak liczba pokoleń dzielących ostatniego wspólnego przodka ludzi i szympansów! Mimo wszystko pszczoły nie uległy zróżnicowaniu w odrębne gatunki, chociaż doszło do powstania częściowej bariery rozrodczej, na co wskazują wyniki naszych badań (Oleksa et al., 2013). Przeprowadziliśmy eksperyment polegającym na wystawieniu na jednym stanowisku dziewiczych matek obydwu podgatunków do naturalnego unasiennienia. Matki odbyły loty weselne i zaczęły czerwić, a my zgenotypowaliśmy ich potomstwo i znając genotypy matek oraz ich córek (młodego pokolenia robotnic) zrekonstruowaliśmy genotypy ojców (trutni). Na podstawie tych danych określiliśmy następnie przynależność ojców do podgatunków. Okazało się, że matki A. m. mellifera zostały zapłodnione niemal wyłącznie przez trutnie własnego podgatunku, natomiast matki A. m. carnica przez trutnie obydwu podgatunków. Wybiórczości kojarzenia między pszczołami różnych podgatunków jest to dobrą wiadomość z punktu widzenia perspektyw ochrony tego zanikającego podgatunku A. m. mellifera. Dotychczasowa strategia ochrony zasobów genetycznych ciemnej pszczoły w Polsce opierała się min. na rejonach zamkniętej hodowli zachowawczej (Martyniuk et al., 2013), tj. obszarach gdzie nie dopuszcza się hodowli pszczół innych niż rodzime. Ich mankamentem jest brak realnej izolacji od otoczenia, zwłaszcza, że pszczoła jest dobrze latającego organizmem, a miejsca gromadzenia trutni (czyli „scena” na której odbywają się gody pszczół) mogą przyciągać dziewicze matki i trutnie z ogromnego obszaru, o ile populacja nie jest izolowana przez rozległy obszar wody czy wysokie góry. Takich obszarów w Polsce praktycznie nie ma, zaś zamknięte rejony hodowli zachowawczej są praktycznie nieizolowane od otoczenia. Mimo to stwierdziliśmy raczej niskie zmieszańcowania pszczół z podlegającej ochronie linii Augustowskiej (Oleksa et al., 2011), a także wysoki odsetek pszczół które można zaliczyć do A. m. mellifera w północnej Polsce (Oleksa et al., 2018). Tylko ograniczenia swobodnego kojarzenia między podgatunkami jest w stanie wyjaśnić obserwowany fakt, że wobec zalewu importowanych matek rodzima ciemna pszczoła nie uległa jeszcze w Polsce całkowitej genetycznej dezintegracji. Edited September 6, 2022 by michal79 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turqs Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 9 minut temu, Krzychu napisał: A jednak jakieś musi być, gdyż te najbardziej agresywne w dużej mierze kolorystycznie już jak BF wyglądały dziwnie przyjęło się nazywać wszystkie krzyżówki / hybrydy buckfastami. To trochę nadużycie. W większości jak trafi się bardziej obronna rodzina i są w niej akurat żółte pszczoły bo ukazał się włoski gen to zaraz ze BF. Przecież to loteria przy unasienianiu w lodzie bez trutowiska Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turqs Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 10 minut temu, michal79 napisał: Szczerze mówiąc nie wiem. Poniżej, co na ten temat naukowcy Czy bartnictwo może być sposobem na ochronę zasobów genowych rodzimej pszczoły miodnej? Andrzej Oleksa, Instytut Biologii Eksperymentalnej Uniwersytet Kazimierza Wielkiego (...) Rodzime ciemne pszczoły i pszczoły kraińskie (najpopularniejsze pszczoły obcego pochodzenia) dzieli duży dystans genetyczny. Wynika to z faktu, że linie rozwojowe wiodące do tych podgatunków (gałęzie ewolucyjne M i C) wyodrębniły się bardzo dawno, zaś ich zasięgi zetknęły się ze sobą na obszarze Europy dopiero po ostatnim zlodowaceniu. Szacuje się, że do rozdzielenia gałęzi M i C mogło dojść ok. 350 tysięcy lat temu (Wallberg et al., 2014). Biorąc pod uwagę, że długość generacji u pszczoły jest stosunkowo krótka w porównaniu do człowieka (w optymalnych warunkach nowe matki wytwarzane co roku), taka sama liczba pokoleń u człowieka odpowiadałaby mniej więcej 7 milionom lat. A zatem, liczba pokoleń dzielących wspólnych przodków pszczół M i C jest w przybliżeniu tak duża, jak liczba pokoleń dzielących ostatniego wspólnego przodka ludzi i szympansów! Mimo wszystko pszczoły nie uległy zróżnicowaniu w odrębne gatunki, chociaż doszło do powstania częściowej bariery rozrodczej, na co wskazują wyniki naszych badań (Oleksa et al., 2013). Przeprowadziliśmy eksperyment polegającym na wystawieniu na jednym stanowisku dziewiczych matek obydwu podgatunków do naturalnego unasiennienia. Matki odbyły loty weselne i zaczęły czerwić, a my zgenotypowaliśmy ich potomstwo i znając genotypy matek oraz ich córek (młodego pokolenia robotnic) zrekonstruowaliśmy genotypy ojców (trutni). Na podstawie tych danych określiliśmy następnie przynależność ojców do podgatunków. Okazało się, że matki A. m. mellifera zostały zapłodnione niemal wyłącznie przez trutnie własnego podgatunku, natomiast matki A. m. carnica przez trutnie obydwu podgatunków. Wybiórczości kojarzenia między pszczołami różnych podgatunków jest to dobrą wiadomość z punktu widzenia perspektyw ochrony tego zanikającego podgatunku A. m. mellifera. Dotychczasowa strategia ochrony zasobów genetycznych ciemnej pszczoły w Polsce opierała się min. na rejonach zamkniętej hodowli zachowawczej (Martyniuk et al., 2013), tj. obszarach gdzie nie dopuszcza się hodowli pszczół innych niż rodzime. Ich mankamentem jest brak realnej izolacji od otoczenia, zwłaszcza, że pszczoła jest dobrze latającego organizmem, a miejsca gromadzenia trutni (czyli „scena” na której odbywają się gody pszczół) mogą przyciągać dziewicze matki i trutnie z ogromnego obszaru, o ile populacja nie jest izolowana przez rozległy obszar wody czy wysokie góry. Takich obszarów w Polsce praktycznie nie ma, zaś zamknięte rejony hodowli zachowawczej są praktycznie nieizolowane od otoczenia. Mimo to stwierdziliśmy raczej niskie zmieszańcowania pszczół z podlegającej ochronie linii Augustowskiej (Oleksa et al., 2011), a także wysoki odsetek pszczół które można zaliczyć do A. m. mellifera w północnej Polsce (Oleksa et al., 2018). Tylko ograniczenia swobodnego kojarzenia między podgatunkami jest w stanie wyjaśnić obserwowany fakt, że wobec zalewu importowanych matek rodzima ciemna pszczoła nie uległa jeszcze w Polsce całkowitej genetycznej dezintegracji. Ciekawe jak to się dzieje w praktyce. czy mają jakieś inne zwyczaje np wysokość czy prędkość lotu. Ciekawe zagadnienie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzychu Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 11 minut temu, Turqs napisał: dziwnie przyjęło się nazywać wszystkie krzyżówki / hybrydy buckfastami. To trochę nadużycie. W większości jak trafi się bardziej obronna rodzina i są w niej akurat żółte pszczoły bo ukazał się włoski gen to zaraz ze BF. Przecież to loteria przy unasienianiu w lodzie bez trutowiska W zasadzie masz rację. Sąsiad przyznał się do Krainek i BF. Stąd moje odczucie, że to ten truteń z BF mógłby być. Ale nie wiem bo nie badałem pod mikroskopem. W każdym razie AGA3, która nazywana jest buckfastem innych krzyżówek ma wyraźniej pomarańczowo-żółte kolory dalekie od tych mieszańców zżółkłych. Za to pszczoła naprawdę bardzo fajna, głaskać można. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turqs Posted September 6, 2022 Share Posted September 6, 2022 1 minutę temu, Krzychu napisał: W zasadzie masz rację. Sąsiad przyznał się do Krainek i BF. Stąd moje odczucie, że to ten truteń z BF mógłby być. Ale nie wiem bo nie badałem pod mikroskopem. W każdym razie AGA3, która nazywana jest buckfastem innych krzyżówek ma wyraźniej pomarańczowo-żółte kolory dalekie od tych mieszańców zżółkłych. Za to pszczoła naprawdę bardzo fajna, głaskać można. krzyżówki bo tak chyba należy je nazywać raczej są łagodne w pierwszym pokoleniu bo na tym zależy hodowcy. I jak to bywa w krzyżówkach roślin, owadów czy innych zwierząt w drugim pokoleniu są szanse na rozjazd z tej krzyżówki w niekorzystną stronę ale nie musi tak być. Jak się przyjmie to do wiadomości to BF jest ok. Rzepak jest dobrym przykładem bo to chyba najczęściej zasiewana hybryda w Polsce. Każdy rolnik wie, że jak zasieje f2 po hybrydzie to będzie miał cuda na polu. Jak chce zasiewać w kolejnym roku z własnych nasion wybiera odmiany populacyjne. I takie podejście powinno być do BF. Jak nie chcesz pilnować pokoleń f1 to nie kupuj krzyżówek. Bo to poprostu nie ma sensu. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tadek11 Posted October 24, 2022 Share Posted October 24, 2022 Może watro jeszcze kolejny raz zastanowić się jak sobie zaplanować walkę z pasożytem na następny sezon pożytkowy ? Może nic specjalnie odkrywczego w tym materiale ale młodym adeptom się przyda ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michal79 Posted December 19, 2023 Share Posted December 19, 2023 (edited) Na górze Europa dołem Australia w środku powabna koza czy wiecie, że jest jeden kraj mniej, od niedawna, do którego nie dotarła warroza? Edited December 19, 2023 by michal79 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.