Czy matka wraz ze świtą stanowi zagrożenie zgnilcem

[Rafall]

Czy waszym zdaniem matka wraz ze świtą może stanowić realne  źródło zarażenia rodziny zgnilcem? 

[baru]

48 minut temu, Rafall napisał:

Czy waszym zdaniem matka wraz ze świtą może stanowić realne  źródło zarażenia rodziny zgnilcem? 

Jeżeli chore to czemu nie ?

Jest tam jakiś próg zaraźliwości ,ale na pewno mogą . Można ciastem zarazić.

Edytowane 4 Lutego 2021 przez baru

[Rafall]

20 minut temu, baru napisał:

Jeżeli chore to czemu nie ?

Jest tam jakiś próg zaraźliwości ,ale na pewno mogą . Można ciastem zarazić.

Nie twierdze że nie, po prostu pytam/rozważam.

Właśnie o ten Próg zaraźliwości mi chodzi, i sytuację gdy zamawiamy matki u hodowców. Wieże że żaden nie sprzedał by matek z rodziny z tgz. klinicznymi objawami zgnilca, ale jak wiadomo wcale nie musi być go widać.

Rodzina pozbawiona czerwiu, po przegłodzeniu na węze ma wyzdrowieć? To czemu matka z małą świtą miała by ją przenieść. Zgnilec to choroba czerwiu, więc jak matka i świta chora?

 

 

 

[manio]

Godzinę temu, Rafall napisał:

klinicznymi objawami zgnilca

Zgnilec to choroba czerwiu , nie dorosłych pszczół.  Dorosłe pszczoły wydalają bakterie i spory z kałem  - mają naturalne zabezpieczenie  - to co wyjzie drugą stroną jest głównym źródło roznoszenia. Teoretycznie więc przegłodzenie pszczół i zakarmienie sterylnym pod względem zgnilca syropem , powinno zabezpieczyć przed zarażaniem. Tu oczywiście należy wspomnieć środek do mycia podłóg i kierownika Bułkę - działanie może być nawet skuteczne jeśli podziała na przeczyszczenie .

Podanie pszczoł ze sporami w wolu i jelitach może spowodować zarażenie bo pszczoły karmią się nawzajem. Wątpię jednak , aby to było w stanie zagrozić silnej , zdrowej i bogatej rodzinie bez czerwiu odkrytego.  Do zarażenia potrzebna nie tylko duża ilość sporów , ale i stosownie nędzny stan larw , ich niedożywienie cukrem , niedogrzanie itd.itp.

Zgnilec jest ponoć potencjalnie w każdym ulu i tylko od pszczelarza zależy czy się ta bomba obudzi.

[Rafall]

Dzięki manio ? właśnie o taką odpowiedź mi chodziło.

 

[Rafall]

10 godzin temu, manio napisał:

Podanie pszczoł ze sporami w wolu i jelitach może spowodować zarażenie bo pszczoły karmią się nawzajem. Wątpię jednak , aby to było w stanie zagrozić silnej , zdrowej i bogatej rodzinie bez czerwiu odkrytego.

Częściej jednak wymienia się matki w rodzinach z różnych powodów nie domagających, lub tworzy nowe odkłady, nie koniecznie silne i bogate.

     Wniosek z tego co kolega napisał jest dla mnie taki,  aby zminimalizować ryzyko  bezpieczniej jest podać matki na odkłady 9 dyniowe, jeszcze lepiej na pakiety. Kupować matki nie unasienianie - dłuższy okres bez czerwiowy.

[Tadek11]

Rafał a czytałeś u nas na forum temat poświęcony zgnilcowi ? Jeżeli nie to polecam. Miał byś odpowiedź na wiele pytań i na to powyżej , bo nikt Ci nie określi , nawet weterynarz kiedy zostanie przekroczony próg graniczny do infekcji rodziny pszczelej . Tak samo jak z zakażeniem u człowieka skaleczysz się , rana się zagoi , ale jak za dużo tych bakterii się zgromadzi i człowiek będzie mało odporny do dojdzie do zakażenia i to jest trudne do jednoznacznego określenia , tym bardzie ze jak mówią weterynarze spory zgnilca są w każdej pasiece , ale do zakażenia jeszcze daleka lub mała droga trudna do przewidzenia.  

Ale poczytaj sobie ten temat to Ci się wiele wyjaśni no i polecam literaturę w postaci dobrej książki o chorobach pszczół. 

Na forum to uzyskasz jednozdaniowe odpowiedzi i nie zgłębisz tematu w satysfakcjonujący Ciebie w wystarczający sposób. 

Jaszcze raz zachęcam do poczytania 

https://pasiekapszczelarska.pl/topic/621-zgnilec-amerykański-europejski-kiślica/

 

 

[Rafall]

Temat czytałem jakiś czas temu, książki też. Jakieś tam swoje wnioski z nich wysnułem, może nie koniecznie słuszne. Dlatego interesują mnie przemyślenia bardziej doświadczonych kolegów.

[Tadek11]

No więc przemyślenia były w temacie na forum i tam Koledzy pisali o tym  i powtórz sobie jeszcze raz tą lekturę .  A jak będziesz miał dodatkowe pytania to oczywiście pisz śmiało . W mojej ocenie poddanie matki z zakupu wraz ze świtą poddanej wiosną nie stanowi dużego zagrożenia jeżeli nie będziemy głodzili następnie młodych rodzinek i będziemy przestrzegali zasad higieny w pasiece . Zgnilec to przeważnie choroba drugiej połowy sezonu .

 

[manio]

 

 

W dniu 5.02.2021 o 09:33, Tadek11 napisał:

W mojej ocenie poddanie matki z zakupu wraz ze świtą poddanej wiosną nie stanowi dużego zagrożenia jeżeli nie będziemy głodzili następnie młodych rodzinek i będziemy przestrzegali zasad higieny w pasiece .

i tego się trzymajmy bo w końcu można popaść w paranoję. Hodowcy matek szczególnie mocno dbają o higienę i zdrowie pszczół , więc nie widzę tu zagrożenia. Największym zagrożeniem jest chora na zgnilec rabowana rodzina . To działa piorunująco i jest to bogato opisane w literaturze. Jak zwykle : jak się dba to się ma , ale rozsadek należy też zachować bo domy wariatów są pełne różnych nawiedzonych.

Choć przyznam sam ,że świtę wypuszczam wolno i matkę podaję w samotności  I najlepiej pod kołpak) , pszczoły świty przecież są zupełnie przypadkowe i co najwyżej obojętne w stosunku do matki. Pełnią w transporcie wyłącznie rolę grzewczo-wentylacyjną, nie karmią matki ani jej nie pielęgnują . Zdarzało się czasem ,ze w świcie był  nawet niewyrośnięty truteń , karakan wielkości pszczoły.

 

pozdrawiam

manio z workiem na głowie (po nawozach z recyclingu)

[piotrpodhale]

15 godzin temu, Rafall napisał:

Czy waszym zdaniem matka wraz ze świtą może stanowić realne  źródło zarażenia rodziny zgnilcem? 

Może i może. Ja nigdy z takim czymś się nie spotkałem u siebie, a troszkę tych matek i hodowców przerabiałem.

[wojciech_p]

Prof. Chorbiński w  materiałach szkoleniowych do użytku wewnętrznego  napisał " Nie wykazano natomiast istotnej roli matek pszczelich w przenoszeniu zarazków zgnilca amerykańskiego"

 

Jeżeli jeszcze pokarm w klateczkach nie zawiera produktów pszczelich ( miodu) to jest to właściwe stanowisko.

[daro]

To wszystko pieknie, jednak aby przemieszczać matki tylko ze świtą trzeba mieć świadectwo zdrowotności. Są kraje z których nie wolno importować nawet matek ze świtą .

Dlaczego ?

[wojciech_p]

Świadectwa zdrowotności w obrocie pomiędzy krajami to norma. 

W obrocie krajowym (na refundacje) do KOWRU musi dostarczyć je każdy zainteresowany sprzedażą-przed sprzedażą czegokolwiek.

 

Kwestią czasu jest że będą obligatoryjne dla wszystkich, tych na refundacje i tych poza, tyle że to nie zmieni tego że jedne pszczoły są bardziej odporne inne mniej (odporność kolonijna).

[daro]

53 minuty temu, wojciech_p napisał:

Świadectwa zdrowotności w obrocie pomiędzy krajami to norma.

Ale to nie są świadectwa zdrowotnosci matki a zdrowotności w pasiece hodowlanej . Czyli istnieje domniemane prawdopodobieństwo przeniesienia. Ludzie też muszą się okazać świadectwem zdrowia ale to dotyczy osoby która może roznosić chorobę.

 

55 minut temu, wojciech_p napisał:

pszczoły są bardziej odporne inne mniej (odporność kolonijna).

Taj jak z covidem ?

[Robi_Robson]

2 minuty temu, daro napisał:

Ludzie też muszą się okazać świadectwem zdrowia ale to dotyczy osoby która może roznosić chorobę.

 

Taj jak z covidem ?

Tak jak z prawie każdą chorobą .
Jeden przechodzi lekko . Inny wcale nie ma objawów . A jeszcze inny odchodzi w męczarniach .
Gdyby patogeny działały na wszystkich jednakowo , to pierwsze użycie broni biologicznej przez jakiegoś szajbusa mogłoby być ostatnim .
Są jeszcze takie wątki na tym świecie , o których się immunologom nie śniło
 

[Tadek11]

Godzinę temu, daro napisał:

To wszystko pieknie, jednak aby przemieszczać matki tylko ze świtą trzeba mieć świadectwo zdrowotności. Są kraje z których nie wolno importować nawet matek ze świtą .

Dlaczego ?

 

Te wszystkie świadectwa zdrowotności to o d.....ę  potłuc . Miałem kiedyś jak pracowałem bloczek świadectw jakości wyrobu  od jednego dostawcy podzespołów mechanicznych z pieczątkami i podpisami i jak trzeba było to je wypełniałem w jego imieniu.  W przypadku świadectwa zdrowotności jeszcze większa paranoja , bo lekarz wystawi świadectwo zdrowotności , a Ty możesz na drugi dzień  zachorować i tak samo pszczoły i co , lekarza do ciurmy wsadzić ? że złe świadectwo wydał ?

Darek sam widzisz że te prawo w Polsce to jest jeden wieki przekręt i nikt na to nawet już nie patrzy. Obowiązuje zasada "Prawo prawem a sprawiedliwość musi być po naszej stronie" . Życie w Komunie nauczyło nas omijać prawo gdzie się tylko da jak było na naszą niekorzyść ,  bo prawo nie jest w stanie przewidzieć wszystkich przypadków losowych jakie mogą zdarzyć się w naturze i tak samo w życiu pszczół . 

[manio]

3 godziny temu, wojciech_p napisał:

Prof. Chorbiński w  materiałach szkoleniowych do użytku wewnętrznego  napisał " Nie wykazano natomiast istotnej roli matek pszczelich w przenoszeniu zarazków zgnilca amerykańskiego"

 

Jeżeli jeszcze pokarm w klateczkach nie zawiera produktów pszczelich ( miodu) to jest to właściwe stanowisko.

Hodowla matek jest zbyt cenna ( i to nie tylko w czysto monetarnym wymiarze) aby jej właściciel dopuścił do choroby , a już takiej strasznej i ewidentnej jak zgnilec to już nie mam wątpliwości. Dla odsunięcia podejrzeń stosują ciasto inwertowe . Twarde jak gips i przed podaniem do ulika lepiej wyjąć matkę z klateczki lub wydłubać twarde ciasto zastępując swoim , pewnej jakości , a czasem po prostu grudą krupca lipowego czy innego twardego miodu.

Są jednak inne choroby przenoszone przez matkę i o tym to już różne czarne legendy krążą.

 

Edytowane 6 Lutego 2021 przez manio