Poddawanie matek w izolatorze jednoramkowym

[Perszing]

Nie znalazłem takiego tematu na forum,pewnie dużo młodych pszczelarzy ma problemy z poddawaniem matek.

Myślę że temat wart omówienia.

Cytat:

 

"Ramkę  z wygryzającym się czerwiem i zapasami wkładamy do izolatora jednoramkowego / bez pszczół/. Do izolatora wpuszczamy matkę. Izolator usuwamy dopiero wtedy, gdy młoda matka zaczerwi ramkę. W międzyczasie sprawdzamy, czy nie pojawiają się mateczniki na ramkach poza izolatorem. Jest to metoda bardzo skuteczna, nadaje się do poddawania szczególnie cennych matek."

 

Na początku pszczelarzenia dużo niepowodzeń z poddawaniem matek wynika z przeoczenia matecznika gdzieś skrzętnie ukrytego przez pszczoły(moje zdanie).

I tu pytanie do pszczelarzy z doświadczeniem:

Co się stanie jeśli poza izolatorem będzie matecznik?W izolatorze jest świeżo wygryziona pszczoła tworząca świtę matki.

Pszczoły poza izolatorem nie mogą jej zabić ponieważ nie mają dostępu,no i podobno substancja mateczna rozchodzi się po ulu wraz z pszczołami które mogą karmić się przez siatkę z izolatora.

 

 

[Tadek11]

• Na skuteczne podawanie matek nie ma 100% metody. Zawsze jest jakieś ryzyko że nie zostanie przyjęta. Podawanie matek w izolatorze jedno ramkowym bez świty ale z ramką czerwiu na wygryzieniu rodziny w której wymieniamy matkę jest dobrą metodą , ale jak zawsze trzeba sprawdzić czy nie ma mateczników poza izolatorem , albo wstawić izolator do przygotowanego odkładu w którym obecność jajeczek jest wykluczona z samej metody tworzenia odkładu. Duże znaczenie ma też rasa pszczół , w których wymieniamy matkę , bo są i takie że bardzo ciężko przyjmują obce matki , miałem takie i wiem ile kłopotu mogą takie rodziny sprawić z wymianą matki. No i trzeba pamiętać , żeby wymianę robić w miarę możliwości w pierwszej połowie sezonu , gdy jest to zrobić łatwiej , podczas trwania intensywnych pożytków i to proponuję tym mniej doświadczonym pszczelarzom. Poza tym istotne jest jaką mamy matkę UN czy tz. jednodniówkę ? Bo jednodniówkę musimy wcześniej wypuścić z izolatora żeby się unasienniła. A resztę to zależy od rodziny i zachęcam  młodych do takich doświadczeń.
• Ja osobiście cenniejsze matki podaję pod kołpak i opis tej metody był już na naszym forum.

Pozdrawiam

Tadek

[Bohtyn]

Izolator jedno ramkowy do poddawania matek to nie jest, - takie hej siup proste.!!!

Tego czerwiu na tej ramce musi byś bardzo mało i wszystek kryty na wygryzieniu, a trudno w pełni sezonu znaleźć taką ramkę w ulu. Po drugie przez siatkę izolatora trudno dojrzeć wśród wylęgniętych pszczół czy ta matka już czerwi i czy jeszcze w ogóle jest jeszcze żywa.

Musiałem otwierać taki przepełniony pszczołami izolator nad ulem, ryzykować, szukać i wypuszczać matkę, która i tak nie zaczęła czerwić w tym izolatorze tylko po wypuszczeniu na innych ramkach w ulu.

Lepiej tak jak pisze Tadek poddawać pod kołpak, przynajmniej jak za dużo wylęgnie się pszczół z tego czerwiu to przegryzą woszczynę i uwolnią siebie i matkę same.

[Jerzy]

A to, co to jest i do czego?

 

 

Owszem, Ktoś (ha, ha! - bądź cierpliwy i tak od razu nie wyjawiaj!  ) tu wie, ale wiedza ta raczej nie należy do popularnych i nie jestem taki pewny, czy ktoś w Polsce to stosuje?

[pastaga]

Klateczka może służyć do wprowadzenia królowej pszczelej do rodziny z trutówkami. Pozostawiamy matkę w klateczce przynajmniej na dwa tygodnie jednocześnie wprowadzając ramki z czerwiem.

[manio]

ja wiedziałem ! ale ... już zapomniałem :0)

[daro]

Ja to ustroistwo widziałem , stosuje podobne. W jednej nowa w drugiej nowa czary mary zmieniam złoto na dolary. Opisane to w hodowli pszczół i zrobiłem na wzór tamtej.

P.S. do trutówek musi być cała ramka z krytym czerwiem . Po otwarciu musi mieć swoją całą armię a i tak na dwoje babka wróżyła.

[Perszing]

Kurcze a ja myślałem że izolator to najpewniejsza metoda.

Ale chciałbym rozważyć ten nieszczęsny pominięty/schowany matecznik czy jest możliwość że po podjęciu czerwienia matki w izolatorze pszczoły zgryzą matecznik lub sama matka po uwolnieniu z izolatora go załatwi?

[piotrpodhale]

Kurcze a ja myślałem że izolator to najpewniejsza metoda.

Ale chciałbym rozważyć ten nieszczęsny pominięty/schowany matecznik czy jest możliwość że po podjęciu czerwienia matki w izolatorze pszczoły zgryzą matecznik lub sama matka po uwolnieniu z izolatora go załatwi?

Niestety niema pewności co się stanie.Wśród pszczół tworzą się frakcje,toczą się konflikty,(pszczoły w rodzinie są po różnych trutniach) niektóre są skłonne do przyjęcia matki z izolatora inne "marzą"nadal o starej matce,jeszcze inne będą skłonne do matecznika.Według mojego doświadczenia najprawdopodobniej po uwolnieniu matki z izolatora zostanie ona niezaakceptowana i w ulu usiądzie na tronie królowa ze schowanego matecznika.Wymiana matki to szok i stres dla rodziny,spada wtedy odporność kolonijna pszczół na choroby.Na pomyślą wymianę i pełna akceptację matki w rodzinie wpływ ma bardzo wiele czynników,ale pewnie o tym wiesz i nie będę Ci truł.hej PK   

 

 

Ps.Najpewniejszą metodą poddania matki jest całkowite usunięcie z ula czerwiu,a potem poddanie matki w izolatorze lub pod kołpak.

[Jerzy]

ja wiedziałem ! ale ... już zapomniałem :0)

 Wiem, że wiesz i nawet - jak mi się wydaje - masz. O ile nie, to masz ode mnie w prezencie każdą ilość, tylko powiedz ile?

[Jerzy]

Moje pytanie nadal czeka na ...odpowiedź.

[pastaga]

Do tej klatki wstawia się klateczkę wysyłkową. Po uwolnieniu matka przedostaje się do dużej klatki, po której swobodnie się porusza. Ułatwia to zaakceptowanie przez rodzinę, a pszczelarzowi zaobserwowanie tego faktu.

 

edit: chyba muszę sobie taką na próbę zorganizować bo wydaje się to dobry sposób na podawanie cennych matek.

edit 2: a może do tej dużej klatki wpuszcza się starą matkę i młoda po wyjściu z klateczki wysyłkowej ją zażądla?

[Jerzy]

Pastaga, jesteś zwycięzcą, aczkolwiek byłbym nieuczciwy zatajając, że manio bardzo dobrze zna tę zabawkę, lecz lojalnie nie puścił pary z ust, za co Jemu dziękuję, bo nie byłoby zabawy. 

Tak, Amerykanie mają w obrocie klateczki przypominające sztuczny matecznik i z tej rurki, w której jest ciasto, należy je wydłubać a potem włożyć w otwór w ramce - tam, gdzie jest na nią miejsce. Matka przechodzi w dużą przestrzeń i swoją obecnością wzbudza zainteresowanie całej rodziny, do której została poddana. Na 'nawiązanie tej znajomości' trzeba dać pszczołom trochę czasu, a po 2-3 dniach (chociaż inni są zdania, że dłużej - ja nie) zajrzeć do ula i ocenić sytuację, czy można matkę już wypuścić. Jeśli nic podejrzanego się nie dzieje, to w górnej części ramki jest specjalna zasuwka, którą otwieramy i matka może tędy sobie swobodnie wyjść. Najczęściej to pszczoły ją stamtąd wyprowadzają i od razu nią się zajmują. Sprawdzamy później czy matki tam nie ma i usuwamy ramkę, a wszystkie czynności wykonujemy ostrożnie i bez pośpiechu.

Ramka jest bardzo prosta do wykonania, co widać i nie trzeba po nią wcale zaraz lecieć do ...USA!

Ale ja mam nawet oryginalną!!! Taką prawdziwie amerykańską! Ha, ha, ha!!!  Dobra, już przestaję się odtąd chwalić.

Jak nie zapomnę.

[pastaga]

"Ramka jest bardzo prosta do wykonania, co widać i nie trzeba po nią wcale zaraz lecieć do ...USA!

 

Ale ja mam nawet oryginalną!!! Taką prawdziwie amerykańską! Ha, ha, ha!!! "

 

Jerzy już nie ściemniaj, nie wierzę, że nie ma różnicy...w takiej prawdziwie amerykańskiej na pewno jest większy odsetek przyjęć ;)

[manio]

Tu jest opis takiej klatki :
http://www.dadant.com/catalog/m01592-requeening-frame
Ja mam polską o bardziej uniwersalnm działaniu :
http://lyson.com.pl/hodowlamatekpszczelich/261-Klateczka-drewniana-podwojna-2059766006199.html
Skuteczna jak nie uda się znaleźć matki do wymiany ( słabe oko lub rodzina niesympatycznie tnie po słabiźnie)
W jednej części zamykamy matkę którą zamierzamy poddać , dajemy jej ciasto żeby miała czym się posilać, druga część otwarta , a połączenie klateczek przesłonięte kawałkiem rzadkiej siatki lub kraty odgrodowej. Starucha zwabiona zapachem młodej przyjdzie ją zaciukać i wlezie do wolnego,otwartego  przedziału. Wtedy ją zamykamy. Wspólne "pomieszkiwanie" spowoduje wymieszanie się zapachów matek i jak się już zabierze staruchę to wyjmujemy przegrodę pomiędzy klateczkami. Wtedy dubeltowa klatka pełni taką rolę jak amerykaNska Jerzego . Nowa matka ma dobry kontakt z nową rodzinę ima gdzie się schować jakby która z przyszywanych córek chciała jej oberwać nogę czy od razu głowę. Jak uznamy , że jest już OK to otwieramy klateczkę , wejdą do niej pszczoły i wyprowadzą nową Królową .

Dużo zachodu , ale czasem ważniejsza jest zabawa , a metoda dobra jak nie ma warunków lub cierpliwości do szukania matki. Można też tak sprawdzić czy nie ma innej matki w rodzinie i ją zwabić do klateczki , wtedy szkoda dobrej matki na wabia i może być każda inna .

[pastaga]

Manio, a po jakim czasie sprawdzasz czy starucha weszła do klateczki?

[manio]

Manio, a po jakim czasie sprawdzasz czy starucha weszła do klateczki?

Nie ma zasady , jak przyjadę do pasieki po południu to sprawdzam przed wyjazdem, może nie być w klateczce tylko łazi po niej , ale szybko odnajduje konkurencję . Nie mierzyłem czasu ,ale to często szybciej niż szukanie nieoznakowanej staruchy w ciętej rodzinie. Warto mieć tak na wszelki wypadek , lub dla samej małpiej potrzeby posiadania .Ja jestem jak małpa i lubię mieć różne "łapacze kurzu" , akurat ten czasem się przydaje.

[pastaga]

Nie ma zasady , jak przyjadę do pasieki po południu to sprawdzam przed wyjazdem, może nie być w klateczce tylko łazi po niej , ale szybko odnajduje konkurencję . Nie mierzyłem czasu ,ale to często szybciej niż szukanie nieoznakowanej staruchy w ciętej rodzinie. Warto mieć tak na wszelki wypadek , lub dla samej małpiej potrzeby posiadania .Ja jestem jak małpa i lubię mieć różne "łapacze kurzu" , akurat ten czasem się przydaje.

Ok, rozumie że nie ma ściśle określonego czasu. Ciekawy byłem czy np. sprawdzasz tego samego dnia np. po 2h czy następnego dnia. Dzięki za odpowiedź.

[manio]

Ok, rozumie że nie ma ściśle określonego czasu. Ciekawy byłem czy np. sprawdzasz tego samego dnia np. po 2h czy następnego dnia. Dzięki za odpowiedź.

nie można chyba za długo , bo mogą okłębić klateczkę , ale nie wiem tego bo zawsze to szybko szło , można by zostawić na noc , ale dwie matki zamknięte dla wyrównania zapachów - tak jak to piszą w teorii, ale nie próbowałem tak się zabawić .

[piotrpodhale]

Takie klateczki koledzy wozili z Czech już 10 lat temu,wielu pszczelarzy ja próbowało,kariery nie zrobiła.

Ale można sobie kupić na próbę żeby mieć własne zdanie.Ja dziękuję hej PK

[manio]

Przecież to nie narzędzia wyczynowe, raczej do zabawy niż do pracy

[Bohtyn]

Tu jest opis takiej klatki :

http://www.dadant.com/catalog/m01592-requeening-frame

Ja mam polską o bardziej uniwersalnm działaniu :

http://lyson.com.pl/hodowlamatekpszczelich/261-Klateczka-drewniana-podwojna-2059766006199.html

Skuteczna jak nie uda się znaleźć matki do wymiany ( słabe oko lub rodzina niesympatycznie tnie po słabiźnie)

W jednej części zamykamy matkę którą zamierzamy poddać , dajemy jej ciasto żeby miała czym się posilać, druga część otwarta , a połączenie klateczek przesłonięte kawałkiem rzadkiej siatki lub kraty odgrodowej. Starucha zwabiona zapachem młodej przyjdzie ją zaciukać i wlezie do wolnego,otwartego  przedziału. Wtedy ją zamykamy. Wspólne "pomieszkiwanie" spowoduje wymieszanie się zapachów matek i jak się już zabierze staruchę to wyjmujemy przegrodę pomiędzy klateczkami. Wtedy dubeltowa klatka pełni taką rolę jak amerykaNska Jerzego . Nowa matka ma dobry kontakt z nową rodzinę ima gdzie się schować jakby która z przyszywanych córek chciała jej oberwać nogę czy od razu głowę. Jak uznamy , że jest już OK to otwieramy klateczkę , wejdą do niej pszczoły i wyprowadzą nową Królową .

Dużo zachodu , ale czasem ważniejsza jest zabawa , a metoda dobra jak nie ma warunków lub cierpliwości do szukania matki. Można też tak sprawdzić czy nie ma innej matki w rodzinie i ją zwabić do klateczki , wtedy szkoda dobrej matki na wabia i może być każda inna .

Może być i tak, że ta starucha zabierze część pszczół i ucieknie na drzewo .

Hej !!!

[manio]

Może być i tak, że ta starucha zabierze część pszczół i ucieknie na drzewo .

Hej !!!

Tu daję 100% gwarancję że nie. Pszczoły są do pewnego stopnia przewidywalne. Jak to kobity. Starucha koniecznie zechce zaciukać konkurencję. To nie to samo co córka.

[mariopalmeral]

Nie mam dużego doświadczenia ale z literatury i wywodów uczestników forum wydedukowałem że najlepiej podać jedno dniówkę po wygryzieniu .Taka matka nie ma jeszcze zapachu i na początku jest traktowana jak zwykła pszczoła.Z czasem wycina stara i sie unasienia .Tylko jedno dniówkę ,jedno dniówkę nie jedno dniówkę która tydzien pocztą szła.

[Jerzy]

Najlepsza to jest własna hodowla we własnej pasiece na własne potrzeby, wtedy wszystko mamy pod ręką i wtedy, kiedy jest nam tp potrzebne.

Ale do wszystkiego trzeba mieć 'własnego nosa', aby możliwie najtrafniej ocenić sytuację. Człowiek nie jest nieomylny, a świat zwierząt jak dalece nie byłby poznany, to dla człowieka jest wciąż tajemniczy i o tym trzeba pamiętać. Drobne niepowodzenia nie powinny nas zrażać, czasami nawet są potrzebne, abyśmy zapamiętali czego nie należy robić. W internetowym śmietniku jest mnóstwo rad i każdemu wszystko dobrze wychodzi. Biorą nawet po 150 kg miodu z jednego ula w amatorskiej ogrodowej pasiece, a do zazimowania idą u takich rodziny o masie nawet ...8 kg!!!   Wielu to czyta i dochodzi do wniosku, że skoro u nich też tak nie ma, tzn., to oni coś robią źle, itd.

Nie ma też jednej metody poddawania matek, czy to NU, czy Un. Można jednak uznać, że któraś z tego miliona metod jest tą, która dla nas jest najlepsza. Klateczki, czy kołpaki, to naprawdę dobry i bezpieczny sprzęt. Mimo to nawet najlepszemu i doświadczonemu pszczelarzowi mogą nie pomóc, a innym razem jak wypuści matkę na wylotek, albo od razu na ramki, to matka zostaje przyjęta natychmiast. Te wszystkie doświadczenia są bardzo cenne, tylko nie należy się napinać i zaraz wylewać krokodylich łez, jak coś nie wyjdzie - nie wyszło tym razem, to wyjdzie następnym, ale wyjdzie i radocha pełna, jest czym na forum się pochwalić i mamy tytuł Pszczelarza Roku!

 

Podróżujące matki męczą się, często ciasto jest zbyt twarde i potrafi zaschnąć, ale jakim innym sposobem mają do nas dotrzeć?

Trzeba pamiętać, że one powinny trafić od razu do odkładu, czy do rodziny, a w ulu też nie mogą być zbyt długo więzione, bo do czego potem taka matka, gdy sami ją niemalże dobijamy? Najczęściej jest dobrze zrobić dziurkę w cieście, a nawet część jego usunąć, by ułatwić pszczołom wypuszczenie matki, tylko ten 'nos' trzeba mieć - nie wiem, dłuższy czy krótszy, ale niewątpliwie trzeba kierować się wyobraźnią.

Dobrze jest, zanim poddamy matkę, położyć klateczkę na górę ramek, by nie tylko pszczoły zorientowały się w sytuacji, ale my też, i przez chwilę poobserwować ich reakcję. Wszystkie czynności przy ulu wykonujemy bez pośpiechu i ostrożnie, aby nie prowokować pszczół do ataku, bo wtedy i wobec królowej stają się mniej przyjazne.

Nie oceniajmy jednak samych metod poddawania matek, bo one wszystkie są dobre, a bardziej nasz sposób podejścia do tych czynności, który to najczęściej decyduje o szansach i powodzeniu.