Wtapianie węzy

[Xpand]

Nic nie masz schrzanione - nie martw się tak. Dasz pszczołom, to z pocałowaniem ręki odbudują Ważne tylko, żeby nektar był i susza nie dała w kość. Na wiosnę o odbudowę łatwo, a przed zimą na syropie się ramki buduje. Ostrowska chyba pisała, że ramki odbudowywane z pasków węzy są najcenniejsze. Chodzi tutaj o dziewiczy wosk.  Można to poznać po odbudowie, dziewiczy wosk czyli czysty jest zawsze biały. Jak świeża ramka jest koloru węzy, to znaczy, że większość lub całość wzięły z węzy. Kupna węza jest bardzo często wałowana. Spływanie węzy może wynikać z jej złej jakości i/lub pionowego drutowania. Moim zdaniem dużo lepsze jest poziome drutowanie, dodatkowo brak rowka w ramkach (higiena lepsza).

[lalux5]

44 minuty temu, Xpand napisał:

. Kupna węza jest bardzo często wałowana. Spływanie węzy może wynikać z jej złej jakości i/lub pionowego drutowania. Moim zdaniem dużo lepsze jest poziome drutowanie, dodatkowo brak rowka w ramkach (higiena lepsza).

Ramki niskie , tak jak i normalne ramki  drutowane są w pionie lub w poziomie , kwestia wykonania , uznania . Co lepsze -wybór każdego ! Poddane w ,, dobrym "czasie zostaną zabudowane nawet bez węzy . W niesprzyjających odbudowie warunkach szybko ujawniają się  wszystkie błędy , ( złe wtopienie , zła węza , złe naprężenie , itp).

[Krzychu]

Odnośnie skąpstwa, jakie ktoś zarzucił kilka postów wcześniej, takie wtapianie u mnie nie jest wynikiem skąpstwa a dostępnością węzy.

Na ryku dostępna jest węza wlkp 260 x 360. do 18-tek potrzebowałbym 260 x 180 której akurat osoba, której zleciłem wykonanie nie miała takiej a tą na standardową wlkp. 

Aby nie wycinać z 260-tki 180-tkę i wyrzucać 8 cm paski do topiarki zaleciłem, aby węzę 260 mm przedzielić na pół na wys 130 mm i wtopić w ramkę. Niestety zapomniałem dodać, żeby od dołu. No ale skoro mówicie, że pszczoły dadzą radę to miejmy nadzieje, że tak będzie. 

[Beeman]

Krzychu nie dobieraj sobie do glowy, to jest tylko dyskusja. Jeszcze takiego nie bylo co poznal pszczoly, dlatego tylko czas pokaze jak to odbuduja.  Zaznacz sobie te ramki i bedziesz wiedzial co robic w przyszlosci.  Ja bym dociol weze na wymiar i tym sposobem 50% ramek blo by dobrych i 50% jakos to bedzie.  Ty obrales 100% tych drugich.

Tutaj na filmie @10.45 gosc tez wprawia weze posrodku, ale to tylko pare mm. 

 

[Michał]

Przez kilka lat byłem zwolennikiem wtapiania węzy do dolnej listewki. Później dawałem tylko paski od góry i zauważalne było, że ramka z paskiem od góry jest budowana niemal w tempie ramki z pełną węzą do dolnej belki. Tylko, że znaczną część tych pasków przerabiały na trutowe. Od 2 lat wtapiam tylko do górnej belki - w normalnych rodzinach pełen arkusz węzy, - w odkładach i pakietach daję paski. Im to bez różnicy, bo i tak produkują tylko komórki pszczele.

Problem z odbudową węzy wtopionej do dolnej belki jest taki, że w większości pszczoły i tak zaczną budować ramkę od góry. Dołatają swoje komórki do węzy i co wówczas? Zazwyczaj nie będzie im się zgadzać komórka, którą wybudowały z wzorem, który napotykają. Zaczynają, więc ten napotkany plaster formować pod siebie, żeby "było równo"... no i wychodzą wówczas fale Dunaju na ramce. Kolega swego czasu miał mnóstwo ramek wielkopolskich obudowanych w taki właśnie pofalowany sposób i dopiero nauczyciel w Tucholi uświadomił nas co było nie tak.

 

[Robi_Robson]

W dniu 29.03.2020 o 19:46, Beeman napisał:

Niestety Robert nie zgodze sie z tym.  A dla tych mlodych (bo chyba starym nie trzeba udawadniac czegos co jest pewnikiem) wystarczy wziac dwa odklady. Jednego karmic a drugiego zostawic na pastwe losu. Zobaczymy ile ramek odbuduja i jak sie rozwina? 

Mylisz pojęcia .
Żeby produkowały wosk muszą mieć pożytek , lub choćby jego złudzenie (podkarmianie )
W pewnym sensie sam sobie przeczysz !
Pszczoły , które nie mają pożytku , nie przyniosą miodu i nie odbudują węzy .
W jaki wiec sposób masz mieć stratę na miodzie kosztem wosku , skoro pożytku nie ma ?
Jak mają pożytek , to będziesz miał i miód i wosk .
No chyba , że ... w okresie bezpożytkowym będziesz im robił złudzenie pożytku karmiąc miodem żeby produkowały wosk ...
Wtedy zgoda . Możesz wyliczyć ile miodu cię kosztował kilogram wosku .
Ale kto tak robi ?

13 godzin temu, Krzychu napisał:

Czyli prawdopodobne, że zostawiając 2,5 cm od dołu mam wszystkie schrzanione paski wklejajac od dołu coś dadzą?

W warszawiakach jak zostawisz 2,5 cm od dołu ramki bez węzy , to jest bardzo prawdopodobne , że nie wyciągną plastra i będzie na dole pustka .
Jak dasz węzę przy dolnej beleczce , to górę zawsze odbudują .
Tylko ostrożnie w upały jak się osadza rój na węzę . Wtedy ciężar pszczół może oberwać węzę zanim odbudują plaster .
W ulach korpusowych np wlkp też w pierwszym korpusie od dołu często woszczyna nie sięga do dolnej listewki ramki.
Często jest pasek "wentylacji" , lub jak jest stosunkowo ciasno w ulu , to dobudowują tam paski zabudowy trutowej, a później również mateczniki
Najlepiej odbudowują plastry "od deski do deski" w drugim korpusie od dołu !

[Bohtyn]

Jeszcze najważniejsze;

w miejscu budowy węzy musi być odpowiednia temperatura,

żeby pszczoły mogły tworzyć {wypacać} wosk.

[Brzytwiarz]

A tak z ciekawości czym wtapiacie koledzy ?? zwykły prostownik trafo czy akumulator ?? Ja osobiście mam trafo 12vdc ale dla nierdzewki to deko udręka dlatego przechodzę na płynna regulacje 24V-300VA z częściowym wygładzeniem napiecia wyjsciowego (mostek gretza + kondensatory). Sprzęt na ukończeniu właśnie pisze do urządzenia program.Sprzęt też posłużyć mi ma w pasiece do zasilania od 0-24vdc jak i w domu się przyda. 

Edytowane 30 Marca 2020 przez Brzytwiarz

[Beeman]

No prosze co dzien czlowiek sie cos uczy. Jaka kolwiek otworze ksiazke lub publikacje to w niej czytam ze pszczola od dziesiatego do szesnastego dnia zaczyna wytwarzac wosk. Pisza ze pochlania to wiele energii w proporcji 6-8:1  Czyli aby powstalo 1kg wosku potrzeba 6-8kg. miodu.  Nie bede juz wchodzil w detale ze pszczoly zbierajac luski wosku przezuwaja(mieszaja) go z miodem aby nadawal sie do budowy. Miedzy innymi dlatego wosk tak pachnie miodem. A tu sie dowiaduje ze to sa odpady, cos w rodzaju kupki. Ciekawe. 

Edytowane 30 Marca 2020 przez Beeman

[Beeman]

Ja mam transformator110V/16V połączony z zciemniaczem do zarowki.  Prosto, tanio i dziala. 

[Krzyżak]

7 godzin temu, Beeman napisał:

Nie bede juz wchodzil w detale ze pszczoly zbierajac luski wosku przezuwaja(mieszaja) go z miodem aby nadawal sie do budowy. Miedzy innymi dlatego wosk tak pachnie miodem.

 

Wosk dziewiczy nie ma żadnego zapachu.  Weź Boguś sobie bialutką dziką zabudowę i wetkaj tak kinol. Możesz wąchać tydzień i nic nie wyczujesz.

Wszelkie zapachy i kolor wosk pszczeli łapie z czasem. Oceniając żółty pachnący krążek wosku mówiąc, że ten to jest prawdziwy pszczeli mijamy się z prawdą.

Ani kolor, ani zapach nie świadczy o prawdziwości wosku. Czysty, prawdziwy wosk pszczeli nie ma ani zapachu ani koloru.

 

 

[Krzychu]

8 godzin temu, Brzytwiarz napisał:

A tak z ciekawości czym wtapiacie koledzy ?? zwykły prostownik trafo czy akumulator ?? Ja osobiście mam trafo 12vdc ale dla nierdzewki to deko udręka dlatego przechodzę na płynna regulacje 24V-300VA z częściowym wygładzeniem napiecia wyjsciowego (mostek gretza + kondensatory). Sprzęt na ukończeniu właśnie pisze do urządzenia program.Sprzęt też posłużyć mi ma w pasiece do zasilania od 0-24vdc jak i w domu się przyda. 

 

Ja wtapiam akumulatorem do wiertarko - wkrętarki 18V. Mały, wygodny. Tym samym da się zrobić sublimacje kwasu 

[Krzychu]

Da się coś z tym jeszcze zrobić? Np podgrzać i przesunąć w dół czy napewno spadnie wtedy całkiem? 

Podobno 5 kg węzy poszło na ten sposób. 

[Krzyżak]

Zostaw i nie przejmuj się takimi  pierdołami.

[Beeman]

Tutaj jest ciekawy artykuł/eksperyment.  Producent odkladow zadal pytanie. W zwiazku ze kazdego roku musi wyrobic tysiace "suszu" (czyt.ramek) do odkladow zastanawia sie czy taniej jest podawac syrop gasty czy rzadki.  W konkluzji czytamy ze nieznacznie wygrywa rzadki syrop.  Na koncu czytamy takze ze jedna ramka (lang. deep weza plastik) kosztuje pszczelarza 1kg miodu.   http://scientificbeekeeping.com/light-or-heavy-syrup-for-drawing-foundation/

[Krzychu]

14 godzin temu, Beeman napisał:

 Na koncu czytamy takze ze jedna ramka (lang. deep weza plastik) kosztuje pszczelarza 1kg miodu.   http://scientificbeekeeping.com/light-or-heavy-syrup-for-drawing-foundation/

 

Miodu czy rzadkiego syropu, który podał pszczołom? 

[Beeman]

 If you can sell your honey for $2.50/lb (a ballpark figure), then it would cost roughly $5.00 in lost honey production to draw a single comb (not to mention the cost of the frame and foundation).    Jezeli mozesz spszedac miod po 2.50/funt(na oko), to stracisz 5dol. w produkcji miodu na kazda odbudowanom ramke (nie wliczajac kosztu ramki i wezy)   

[Robi_Robson]

Poniesione koszty to nie zawsze strata !
Są straty kiedy coś wyprodukujesz , poniesiesz koszta, zmarnujesz i jeszcze zapłacisz za utylizację .
Jeśli producent odkładu ponosi koszt węzy i wyprodukowania plastrów jest to dla niego inwestycja a nie strata .
Żeby zarobić często trzeba ponieść koszty .
Sprzedaje odkłady i inwestycja zwraca się z zyskiem
To nie strata .
Jak za stodołą ze starej jabłonki, która wydała 100kg. jabłek   jabłka pospadały i zgniły, a ty nie zrobiłeś z nich jabola ,
to nie kosztowało cię to ani kosztu jabłek , ani kosztów jabola .
Po prostu nie zarobisz jak ich nie zagospodarujesz .
Ale czy je przerobisz , czy nie , to one i tak wyrosną . Koszt wyprodukowania jabłek się nie zmieni .
Jak zerwiesz owoce i je sprzedasz po dolarze , to będziesz mógł policzyć zysk i te 100$ to jest twój zarobek .
Jak zmarnujesz bo nie będzie się chciało nic robić , to nie możesz powiedzieć , że na jabłkach straciłeś 100$ .
Tak samo jest z "kosztem wyprodukowania 1kg. węzy" w normalnych warunkach .
Pomijając konieczność intensywnej i masowej produkcji w którą trzeba zainwestować .
 

[Beeman]

I wszystko sie zgadza tylko?  Jak jablonki niepopryskal w odpowiednim czasie i pracownik musial spedzic 2 godziny aby przesortowac te 100kg i wyrzucic 25 kg. to juz strata. Dwie roboczo godziny + 25kg. robaczywych jablek.  Powodzenia. 

[Tadek11]

W dniu 31.03.2020 o 14:01, Krzychu napisał:

Da się coś z tym jeszcze zrobić? Np podgrzać i przesunąć w dół czy napewno spadnie wtedy całkiem? 

Podobno 5 kg węzy poszło na ten sposób. 

Jak tak wtopiłeś to będziesz miał trochę bałaganu przy odbudowie węzy przez pszczoły więcej trutowych komórek w dolnej części ramek i oszczędność taka niewiele się opłaca bo będą większe straty , bo ramek takich z trutową zabudową nie będziesz mógł używać do układania gniazda zimowego. Spłynąć raczej nie spłyną jak będziesz je wstawiał w maju do uli i nie będzie afrykańskich upałów podczas wstawiania latem , albo węzy zanieczyszczonej parafiną.

[Krzychu]

10 godzin temu, Tadek11 napisał:

Jak tak wtopiłeś to będziesz miał trochę bałaganu przy odbudowie węzy przez pszczoły więcej trutowych komórek w dolnej części ramek i oszczędność taka niewiele się opłaca bo będą większe straty , bo ramek takich z trutową zabudową nie będziesz mógł używać do układania gniazda zimowego. Spłynąć raczej nie spłyną jak będziesz je wstawiał w maju do uli i nie będzie afrykańskich upałów podczas wstawiania latem , albo węzy zanieczyszczonej parafiną.

A nie da się przesunąć węzy na dół po ponownym podgrzaniu na klemach? 

[Robi_Robson]

12 godzin temu, Beeman napisał:

I wszystko sie zgadza tylko?  Jak jablonki niepopryskal w odpowiednim czasie i pracownik musial spedzic 2 godziny aby przesortowac te 100kg i wyrzucic 25 kg. to juz strata. Dwie roboczo godziny + 25kg. robaczywych jablek. 

Co ma piernik do wiatraka ?
Jak nie zrobiłeś na czas zabiegu i nie wyleczyłeś pszczół (analogia dla oprysku na jabłonce) i dały ci z tego powodu w sezonie tylko 75kg. miodu zamiast spodziewanych 100kg.
to nie z powodu zjedzenia 25kg. miodu w celu wyprodukowania wosku , tylko przez twoje zaniedbanie .
Czyli strata nie jest spowodowana produkcją wosku  , tylko zaniedbaniem pszczelarza .
Więc przez produkcję wosku przez pszczoły nic nie straciłeś !

A wracając do owoców ...
Zaoszczędziłeś na oprysku 2 roboczogodziny + koszt śor , to stać cię na zapłacenie pracownikowi za 2 godz. pracy przy sortowaniu jabłek.
I tak jesteś do przodu o koszt chemii.
Ale ...
Robaczywych jabłek za stodołą nie trzeba wcale sortować !
Wyjścia jak zawsze są co najmniej dwa .
Bez sortowania przerobić wszystkie na jabola i wypić w długie zimowe wieczory .
Albo ... zebrać tylko te dobre i sprzedać o 50% drożej jako ekologiczne - nie pryskane .
Zamiast zarobić 75, lub 100 $ w pierwotnych wariantach zarobisz 112,5$ 
Zepsute owoce pozostawić naturze . Jako kompost wzbogacą glebę i ponownie zasilą w składniki pokarmowe jabłonkę .

[michal79]

12 godzin temu, Tadek11 napisał:

 bo ramek takich z trutową zabudową nie będziesz mógł używać do układania gniazda zimowego. 

 

O kurczę, szkoda że moje pszczoły takie niedouczone. Zalały zabudowę trutową, posklepiły i kłąb też tam uwiązały...  Teraz latają po coś... jak pogoda pozwala... Jeszcze nie zaglądałem. Sprawdzę czy im przez zimę jakieś niepożądane organy nie wyrosły...

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez michal79

[Beeman]

Michał nic tylko pogratulować tak mądrych pszczół. Moje nie są tak inteligentne bo cała ramka miodu pięknie zasklepiona a na środku pusto bo komórki trutowe. 

[Nacek]

Pszczoły zalewają komórki trutowe, dopiero wtedy gdy nie mają zamiaru hodować trutni.